Re: [閒聊] 呂布沒有背叛,丁原沒死會怎樣?

作者: coober   2022-05-25 12:55:40
我覺得比較有趣的是
東漢的皇后 妃子
仔細看很常都是梁 竇 宋之類的姓氏
其他偶爾出現的是陰 郭 鄧之類的姓氏
梁 竇這兩個姓當皇后 接著當太后
然後外戚專權的狀況很常見
漢章帝到漢和帝時
竇太后的哥哥竇憲當大將軍 後面被殺
但過幾個皇帝到漢桓帝時又出現姓竇的當皇后
哥哥竇武則專權
梁竇宋這幾個姓氏都是扶風人 (陝西一帶)
我的看法是
漢光武帝開始就是靠生殖器打天下
先娶陰 後娶郭(獲得烏丸突騎)
然後再廢郭與改立太子
之所以光武帝在處理這塊表現為人稱道
是因為他知道烏丸突騎的可怕 不敢太超過
後面應該是因為貿易的關係
所以經常性的要仰賴 扶風一帶的家族
故而梁竇宋一直出現
但後面對外貿易因為種種原因出問題
所以皇帝在收入減少的狀態下 開始向士族出手
用的是宦官 所以開始了黨錮之禍
梁竇宋也因此開始影響中樞的力量下降
靈帝第一個皇后姓宋178年被廢 接著死了
曹操還因此受牽連 本來擔任頓丘令被免官
之後就開始出現何皇后與王美人這種以前很少出現的姓氏
這種對外貿易出現問題
然後開始內部力量互相吞噬的狀況
應該就是所謂的"內捲化"
其實可以參考一下現在中國的政局
也有這種的傾向
中美貿易戰之後沒多久 大名鼎鼎的馬雲就開始難過了
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-25 13:08:00
梁是「安定郡」的世家,他們是涼州人安定烏氏梁氏一直到五胡十六國都還很有實力
作者: coober   2022-05-25 14:03:00
如果是這樣 那河北一帶應該也要很多啊也沒有來自淮泗的皇后
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-25 14:36:00
東漢政府對貿易沒啥在管,不要自己畫箭射靶......不然就不會有棄涼論、棄蜀論的出現了別整天幻想,研究東漢貿易需要從考古史料入手,文獻寫的
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-25 14:40:00
淮泗武力就不強 河北是人多不是武力強 然後另一個常出皇后的地方是南陽 經濟能力冠絕東漢
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2022-05-25 14:40:00
少的可憐,不然就不會有東漢已漸漸退化到自然經濟的論點了
作者: maple081383 (maple)   2022-05-25 15:43:00
a一下這個ID就可以直接不要理他了,幻想專家
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-25 20:21:00
關東是武力 南陽是帝鄉 本來考量就不同然後陰是因為劉秀個人偏好才立的
作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-05-25 21:10:00
你們去架空歷史版看一下這位coober發的暴論,就知道要他不胡扯跟要他的命一樣
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-26 07:44:00
打錯 是關西武力 關西出將啊你覺得「娶妻當得陰麗華」是編的,請找出證據,因為史書就是這麼說的,劉秀說不定就好這一口跟浪不浪漫不一定有關,當時劉秀強了,做什麼都行史書說「初,光武適新野,聞後美,心悅之」陰麗華就是劉秀未成名時嚮往的美女啊
作者: coober   2022-05-26 08:44:00
哥哥被殺,同月底就娶陰麗華,這像是護身符的感覺另外這一年劉秀19歲 依照古人的嫁娶習俗 不太可能沒結婚打錯 劉秀29歲然後對照劉秀到河北 娶郭聖通的經歷 (也是很短的時間)為了烏丸突騎幫助他的行為慣性很一致 就是政治聯姻
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-26 08:49:00
劉秀或許需要陰氏的幫助 但這不能抹滅他哈陰麗華很久了
作者: coober   2022-05-26 08:50:00
也就是我所謂的「靠生殖器打天下」
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-26 08:50:00
你覺得是政治聯姻 史書就說劉秀從小哈陰麗華了劉秀的家族跟鄧陰一開始很熟 他們本來就是元從古人結婚跟娶妾不同 劉備快40歲才立正室呢
作者: CGT (Peter)   2022-05-26 13:37:00
劉備前半生在當傭兵頭子四處漂泊,還常常跟肌肉兄貴睡在一起
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 09:56:00
這不是合理的推論啊 沒有證據就是沒有證據劉秀早年也是戎馬生涯 晚婚根本正常
作者: coober   2022-05-27 10:26:00
沒證據 但卻是合理推論因為劉秀的言行很有一致性
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 12:01:00
哪裡合理了 他是皇帝 一定會寫得很詳細啊劉邦連情婦都有寫了
作者: coober   2022-05-27 12:10:00
且劉秀在公元22年跟著哥哥起兵,一年後也就是公元23年6月就娶了陰麗華,然後24年春又娶了郭聖通,這看起來是哪有什麼戎馬生涯的問題。
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 12:10:00
說言行一致 他富貴後又把正妻換成陰麗華也可以解釋啊
作者: coober   2022-05-27 12:11:00
劉秀根本就是靠生殖器打天下的王者啊
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 12:11:00
你沒有證據說陰麗華之前還有其他正妻 就是這樣而且說到北地 劉秀平地河北的第一功臣是北地主人耿弇他才是帶來烏桓騎兵的人 並不是劉楊
作者: coober   2022-05-27 12:27:00
也沒有記載劉縯的妻子名稱 不過從他有兒子可以推論他有妻
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 12:30:00
劉縯不是皇帝 差那麼多
作者: coober   2022-05-27 12:33:00
這段確實這我搞錯了 不過娶郭聖通還是政治聯姻從陰麗華的記載也可以發現他是南陽大家族
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2022-05-27 12:47:00
鄧陰本來就是劉縯死忠 陰麗華哥哥陰識一開始就追隨劉縯當然劉秀可能兼有愛慕美色與攏絡鄧陰兩族這行為 但劉鄧陰三家一開始就很熟也是史實

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