Fw: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2022-06-09 18:04:16
作者: PTTHappy (no) 看板: historia
標題: [請益] 東漢末年群雄割據時表奏其他人官職的情況
時間: Thu Sep 30 19:17:41 2021
東漢末年群雄割據,漢天子雖然被各軍閥遙尊,但只是作為供起來的樣板,
各軍閥常常找人表奏自己或表奏盟友為這個官那個官。
可是我想了解這種表奏官職的層級細節。例如:
雖然是虛應故事,但表奏者能虛應故事到(以極端假設情況為例)把對方原本的官職
提升到非常高官職嗎?
比如說假設當時某大軍閥張三是徐州刺史,某中軍閥李四是(揚州)吳郡太守、某小軍閥
王五是(豫州穎川郡)許縣縣令,互為盟友。
表奏對方擬任的官職大小,要不要配合自己原有的官位份量或對方原有的官位份量?
以不顧自己或對方官位不高而言而去表奏超高官職的話,例如:
許縣縣令王五能表奏吳郡太守李四為大司馬,甚至吳公、吳王?
或吳郡太守李四能表奏許縣縣令王五為太傅,甚至許公、許王?
在漢末的成文法或不成文法裡面,就世人的觀感而言,對如果有軍閥要這麼做會不以為意
嗎?
ps.若以不逾越表奏者自己官位高低與被表奏者的官位高低的話,則例如:
徐州刺史張三表奏許縣縣令王五為穎川郡太守。不論王五原本的官位或被表奏的官位都比
張三的官位低。
作者: boman (暴 民)   2022-06-09 18:19:00
上表是推薦某人當某官,因此不存在自身官位高低問題。
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-09 22:05:00
會不會是刺史較特殊?刺史雖然品級較低,卻可以糾劾比自身品級較高的官員,所以實際權力較大?188年改州刺史為州牧秩二千石,跟郡太守同等劉表上術為南陽太守是190年,官職應該為州牧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-09 22:35:00
"(192年)李傕、郭汜入長安,欲連(劉)表為援,乃以表為鎮南將軍、荊州牧"
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-10 13:00:00
我看維基是以為188改制後刺史全變州牧,還是兩者有同時存在的時候?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-06-10 13:22:00
續漢書:"是時用劉虞為幽州,劉焉為益州,劉表為荊州,賈琮為冀州" 第一批就劉表除外的這些 沒有全面改制 當然後面還有曹操的兗州牧等 又"臣松之案:靈帝崩後,義軍起,孫堅殺荊州刺史王叡,然後劉表為荊州,不與焉同時也(亦即李郭時 才為州牧)"
作者: huang19898 (huang19898)   2022-06-10 13:25:00
感謝解惑!!
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-09-30 19:44:00
要先通過曹丞相這一關
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-09-30 20:20:00
越後期越是走程序給朝廷建檔而已。朝廷不批不妨礙自稱。觀感越後期越輕,漢庭權威越低。前期相反如不走程序,就是連表面功夫都不做,完全否定漢權威
作者: Morisato (螢ちゃん)   2022-09-30 20:24:00
太傅、大司馬這種中央的高官要能上任再說
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-09-30 20:27:00
上表走程序對於軍閥手下的士人和庶民有安撫作用。所以曹丕封孫權吳王直接幫孫權和手下庶民建起君臣人身關係。詳情去看三國誌劉曄的話。走程序對統治有用
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2022-09-30 22:14:00
例如荊州刺史劉表上術為南陽太守 袁術又表孫堅領豫州刺史..惟前者刺史品秩較太守低 不曉得是否因同一州而得如此?至於後者應以後將軍身份表的?另雖左將軍劉備 表孫權行車騎將軍 但據《宋書》表示 無都督職的孫權之車騎 與雜號同
作者: PTTHappy (no)   2022-09-30 23:36:00
刺史品幟比太守低?那改成州牧好了 我意思是大軍閥是一州之長~此外 表奏的官職當然不是真的要被表奏者赴馬上任~所以是不是在中央與是不是在勢力範圍內似乎無必然相關~左將軍劉備的身份能表奏南昌侯孫權為吳公甚至吳王嗎?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2022-10-01 02:14:00
公跟王應該不能吧 那不是官職阿
作者: za755188   2022-10-01 15:34:00
劉度表邢道榮為車騎將軍(誤
作者: PTTHappy (no)   2022-10-03 02:02:00
"左將軍"劉備表"討虜將軍"孫權為"大將軍" 可行嗎?
作者: stvn2567   2022-06-21 14:04:00
逕自稱有做上表的看看就好 他們“上表”的形式多半是各式各樣 也不甩有沒有被准奏 持節封的比較純 雖然也是看拳頭大小啦

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