荀彧是在曹操封魏王之後才發覺曹操篡漢的野心，在曹操賜給他空食器後明白了曹操此舉的
用意，於是自盡。
問題來了，這時的劉備應該已經入主益州有自己的根據地了，而且還是打著匡復漢室的旗號
，自己的皇叔身份又是漢獻帝認證的。
荀彧既然身在曹營心在漢，投奔劉備總比自盡要好得多了吧？
還是荀彧根本認為劉備不是真心想要匡復漢室，只是想利用匡復漢室的名義稱帝而已？
與其說荀彧是忠於漢室，倒不如說荀彧只忠於獻帝吧？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 14:26:00荀彧212年10月GG 該年12月劉備才和劉璋翻臉 根據地還在葭萌
作者:
rockocean (大膽åˆæ°‘)
2023-02-10 14:28:00荀又是門閥主 不是孤身一人 家族門生都在魏境 怎麼跑?
作者: rex03187 2023-02-10 14:30:00
自盡保住全族 跑了被滅族
作者:
oncee (絲路)
2023-02-10 14:39:00荀彧如果會想要投靠劉備，我覺得才真的好笑更何況他根本打心底瞧不起劉備吧~應該說會去曹操陣營的軍師多半都是很清楚的分析而決定去的更別提南北水土不服，都有心想要擇明主了~怎麼可能選一個當時自己都看不上的
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2023-02-10 15:32:00請玩三14假想劇本可以滿足你的希望
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 15:39:00張翔推薦過許靖給荀彧但被發卡 荀彧沒去荊州而找劉備可相遇士大夫味特濃的荀彧"坐席三日香"(襄陽記) 給驕矜的關羽聞..
作者:
ranpla (蘭普拉)
2023-02-10 15:52:00又不是玩遊戲說下野跳槽一鍵完成
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2023-02-10 18:56:00他是潁川士族 不是想走就能走的 更何況他搞不好還看不起劉備
作者:
Sessyoin (殺生院祈荒)
2023-02-10 19:11:00貪官荀彧
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-02-10 19:26:00
直接輔佐漢獻帝就好啊 但從頭到尾這堆號稱維護皇室的也沒幾隻小貓去輔佐漢獻帝
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 20:15:00荀彧"將宗族至冀州"後叛袁紹投曹 袁沒殺荀宗族 若袁換做曹?
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-02-10 23:30:00
荀不算叛袁ㄅ？ 他是要投韓的剛好袁紹上位而已也沒明確入伙親友團也一堆在袁軍團任職 所以沒差啊 且當時曹是友軍
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-10 23:50:00袁"待(荀)彧以上賔之禮" 起初就拒絕當上賔 還能說不算背叛?拿同為友軍的劉璋 劉備來講 劉璋本使孟達迎先主 結果先主因"令"達并領其衆 接受命令顯然已有叛的意味 差在沒賣了劉璋上賔是否入伙？可以看劉表同以上賔禮待劉備 然後"使"屯新野
作者:
supersd (阿拳)
2023-02-11 09:22:00其實對袁紹而言，他那麼多人來投靠，未必在意荀彧到了不為所用就要殺他全族的地步，真那麼做，名聲也臭掉，當初可能只是看荀彧名氣也不小，所以用上賓之禮待他而已，荀彧不想為袁紹所用，也算不上“背叛”吧？這兩字也太重了…待你上賓之禮就有為他終生賣命的義務？何況袁紹拿了什麼機密給荀彧，讓他可以賣嗎?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-11 10:58:00
袁紹待荀彧做做場面而已吧？荀彧離開剛好而已，哪有什麼背叛之說
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-11 11:13:00從屬關係建立了以後 背離就是叛 頂多說不上是反 因為未舉兵袁紹妥置荀彧家人 當上賔更是拿了人家好處而在非挖角下叛離職員拿薪水為公司做事 各取所需 請問荀彧有做什麼回報袁紹?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-11 14:31:00荀彧世家大族出身都不懂得禮尚往來的道理 曹操不愧用人唯才禰衡以脫序聞名 與失禮的孔融友好 評荀彧猶強可與語 不意外
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-12 11:31:00
那是愚忠吧，背叛是繼續拿老闆的錢卻幫對手做事荀彧是沒拿袁紹的錢離開 很合理的銀貨兩訖夏蟲不可語冰 白天不懂夜的黑 以彌衡 孔融在當時的格局似乎無法評論荀彧吧 這舉例是否不恰當 甚至有些強詞奪理
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 14:38:00樓上看一下郭嘉怎麼離開袁紹吧 人家啥好處都沒拿丟句話就走關羽受曹操禮遇 也沒帶走錢 但好歹宰了顏良回饋 荀彧做了啥禰衡看大家都沒有的格局下 荀彧不啻為精挑細選後的異中求同接受招待 用錢衡量?還跑去"益不直(袁)紹,圖誅滅之"的對手那
作者:
siliver (奶茶貓~~號：)
2023-02-12 16:38:00關羽的狀況跟荀彧又不同吧,關羽是戰場上投降的雖說關羽報恩完又從容離開也是很少見的例子就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 17:22:00"背叛"顯然不是討論怎麼加入的 而重點在怎麼離開的 合先敘明若降將就認為已受恩 則關羽應該是要殺就殺不會覺得欠命1條故恩惠來自禮遇 如此情況則與荀彧無異 我才會強調怎麼離開
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-12 18:10:00
應該說何謂背叛才對，荀彧並無在袁紹帳下的時候做對不起袁紹的事，良禽擇木而棲 忠臣則主而仕，離開根本沒什麼
作者:
a435007 (陣雨)
2023-02-12 18:21:00活到他那個歲數還叛逃就等於否認自己一路走來的信念跟價值 越老越需要勇氣
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 18:40:00沒把禮遇荀彧的人力物力時間 拿去禮遇其他人 就是荀彧欠的!若離開形式為下野 則無關背叛ok 問題在離開後 加入對手陣營袁紹曹操各懷鬼胎豈是友軍 何況荀彧還是個人才又是世家大族
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-12 19:16:00
先下野再去曹操那，有什麼問題嗎？又不是一次替兩個人辦事
荀彧自盡就是荀家要立投名狀效忠曹家的意思啦沒看到後來曹丕稱帝荀家怎麼表態的喔
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-12 19:41:00荀彧是不是真的沒帶錢走 史書也沒明講..像關羽可是明確記載荀彧先下野的史料在哪?該不會跟沒帶錢走一樣 都是幻想的吧!個人傳記 依慣例會隱惡揚善 沒帶錢走如此美德 關羽傳自然有但想不出若真的沒帶錢走 卻不為荀彧美言幾句的理由;因友軍而為對付其他敵人 暫待別的陣營 這說得過去但袁紹有同意嗎
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-13 02:24:00
他就要離開袁紹 何必要他同意古書未必記載這麼詳細 難道古書又說荀彧在袁紹那上過幾次廁所？很明顯沒有馬 那你怎麼知道袁紹給他很多錢或是荀彧完全沒做事？難道荀彧在袁紹那放個屁 袁紹不小心吸到了 也要記載下來？荀彧不管在當時或後世都想要這麼高的評價 我想大家的眼睛應該不會錯 倒是袁紹屈待大賢很有可能
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-13 09:47:00連隱惡揚善的慣例都不知道 只表示你史書看不夠多 加油好嗎連上幾次廁所會被正史記載 都能講的出來 你還是多讀史書吧!我前面問的是荀彧做了啥 而非斷言他都沒做事 爬一下文很難?扯同意是因為前面推文以"友軍"的角度思維 有從屬關係的前提《魏書》醜化政敵 美化曹魏 我以為這已經不是什麼秘密了 唉
作者:
F04E (Fujitsu)
2023-02-13 14:04:00筍或
作者: darkcaster 2023-02-14 14:29:00
劉備本來就是拿漢室名號招搖撞騙，沒有真心匡漢室啦
作者:
Hamlet (To be or Not to be)
2023-02-15 21:16:00是不是自盡還難講，也有可能真的是病死阿？那時候曹操是袁紹小弟，要帶幾個非核心的人走應該講一下就行吧，畢竟袁紹也還有一堆嘴泡謀士...同族的荀諶也是壓袁紹
他走的時候曹操還是袁紹小弟 不算背叛啦要這樣算 劉備也等於背叛公孫瓚了誒
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-15 23:57:00公孫瓚手下的劉備"數有戰功" 荀彧表示：大家幫我補完貢獻了小弟處處乖違大哥 大哥還這麼好心送1個王佐之材的人給小弟?
作者:
ssp8507 (SSP)
2023-02-16 09:57:00荀彧搬去冀州後沒出仕，只是被袁紹奉為上賓，沒有君臣之實。説從屬，當時可還是漢室天下，大家都是漢朝的臣子，袁紹不是荀彧舉主，荀彧也沒認他為主，甚至連冀州牧底下的官位都沒接，他跟袁紹間就沒啥從屬關系了。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-16 16:20:00簡而言之 荀彧的行為稱不上不忠 但在"義"的層次上 實有瑕疵從曹丕示好荀彧 荀卻不表態支持 可見應無心插手這塊..進而腦補他部份放棄袁紹原因 出在看袁有意廢長立幼 遲早出問題魏書說荀彧在冀州時袁紹"二子已長" 倒是子荀惲直接不演了XD
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-02-26 13:35:00
也沒什麼瑕疵吧，當世人好像沒幾個覺得荀彧品德有問題
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-02-26 18:51:00會覺得荀彧有問題的 是苦主袁紹底下的人 魏書對政敵的立場?若荀彧沒帶東西離開又報答袁紹禮遇 關羽傳都有載 荀彧傳呢?