Re: [問題] 同樣是守山,定軍山和街亭結果為何不同

作者: coober   2023-04-17 22:18:20
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之銘言:
: ※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 你的問題2016就有人回答過了
: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1464008321.A.CD1.html
: 諸葛亮的戰略是要馬謖擋住長安來的援軍 那時涼州還沒攻下來
: 馬謖的功能是拖時間 等魏延打下西涼那幾座城馬上就可以回援
: 結果馬謖不遵守諸葛亮的擋道戰略 反讓出小道讓張郃長驅直入
: 守街亭正確的戰術應是派3/4的兵擋道 1/4在山上備滾木石頭等
: 等魏軍來兩邊夾擊 馬謖的守法卻相反 3/4的兵在山上 王平1/4
: 反變成王平被擋道 要你堵人拖時間 跑到山上等於自己讓路??
大家都知道 攻山的難度大於攻平地
而馬謖帶大量兵力守山 都支撐不住了
那防守平地是要怎麼守得住
史實是
張攻山後 不甩王平繼續前進
可見王平的平地設防根本沒有用啊
蜀國派兵去街亭的原因 是要阻止魏軍前進
而王平地設防的結果根本阻止不了魏軍
可見王平的戰略根本沒有用
他只不過是運氣好活下來而已
這整件事情
說白了 就是魏軍戰鬥力太強
竟然攻山還能秒殺蜀軍
這份戰鬥力差距太大
為了顧及士氣
所以把錯推給馬謖 殺了他好維護士氣
作者: a435007 (陣雨)   2023-04-18 00:32:00
王平應該是看敗局已定只想著停損才沒攻擊魏軍的今天換位思考 如果你是王平你會用1/3的兵力擋在大道跟魏軍拚得魚死網破嗎 不會吧? 人都是會衡量利弊的今天敗局已定 主將還跑了 對王平來說 自己收場安全下庄才是首要的 畢竟保命要緊 而對他個人而言結果也確實是好的
作者: arthurkot (KOT)   2023-04-18 00:37:00
我記得記載並不是寫魏軍強攻得勝,而是馬謖自己治軍不力,被圍住取水點後就直接總崩+陣前逃亡,這樣並不能單方面得證是魏軍戰力強大
作者: a435007 (陣雨)   2023-04-18 00:37:00
要論兩軍戰鬥力 只有在相對公平的拚殺後才客觀而不是以魏軍戰術成功(當然這不代表魏軍戰力弱) 就判定兩邊戰鬥力差很多 蜀軍必敗你文章裡提到"史實"兩字 但怎忽略張是把2/3蜀軍圍在斷水導致蜀軍士氣大喪 最後總崩? 你的推倒也太刻意了吧
作者: stevetsao123 (小曹)   2023-04-18 00:57:00
「謖依阻南山,不下據城。郃絕其汲道,擊,大破之。」,平地是有城可以防守的,不是一般的平地,張郃也沒有強攻山,是斷絕水源才大破馬謖
作者: BigGun5566 (大槍56)   2023-04-18 02:59:00
整篇胡說...
作者: wordbattle (論)   2023-04-18 03:28:00
要討論史實結果整篇猜想沒有提供史料,三國志王平傳:「…大敗於街亭。衆盡星散,惟平所領千人,鳴鼓自持,魏將張郃疑其伏兵,不往偪也。」,大敗後只有王平率軍嚇退張郃,而且在失街亭後只有王平升官封侯,這也能被你說成運氣好活下來,差點以為來到八卦版
作者: chosenone (獲選者)   2023-04-18 03:34:00
今天通說的街亭地圖裡,那座山其實沒很小耶,張郃到底是用什麼方式把馬謖圍在山上的啊?如果張郃人很少,那包圍圈就很薄,在山上內線作戰可選擇突破口。但結果卻是馬謖居然會被圍到衝不下來,難道是張郃其實來的人非常多?而且王平會看馬謖被圍想衝下山,卻不發兵呼應救援?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2023-04-18 05:53:00
你把王平想得太淺了 興勢之戰魏國派十萬人來攻 此時諸葛亮已死 王平還不是能擋下來
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-18 08:00:00
鹵城之戰王平能擋張郃就證明了蜀軍在當道防守的能力
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-18 12:02:00
王平所領只有千人 虛張聲勢還過得去..要開無雙或許得找關張
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-04-18 18:49:00
重點是足夠兵力 王平只有一千 馬謖沒一萬也至少有個五六千四川那個地形不用四面圍吧 另三面搞不好絕壁不能走,你當馬謖是鄧艾嗎...
作者: alvis000 (艾爾)   2023-04-18 18:57:00
為什麼要無視史料的資訊
作者: HarunoYukino   2023-04-18 19:10:00
coober意外嗎
作者: pyous (xdx)   2023-04-18 19:36:00
史書寫王平用疑兵讓張郃不敢繼續進攻 您是哪裡看到張不甩王
作者: iwgp29 (KWOLF)   2023-04-18 21:51:00
又是廢文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-18 22:01:00
史實不是讓你漏掉最關鍵的"舍水上山,不下據城" 再來編故事
作者: learujatt (李樂莢)   2023-04-19 02:36:00
史實?請提出證據
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2023-04-19 12:09:00
就聽上面的話好好做事就好了 這在職場上沒什麼好講的...
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2023-04-20 11:20:00
還有人跟這位認真?這個東亞窪地走火入魔的傢伙是想暗示張郃帶的是異民族超級戰士、戰力屌打漢人蜀軍所以街亭才會敗;什麼山上有露水盛夏不缺水、什麼攻山很難都是淡化正史說法已支持自己的武士民族假說,先射箭再畫靶爾!

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