Re: [閒聊] 三國吳簡《竹木牘》內容綜述:公文篇

作者: hgt (王契赧)   2023-04-19 21:35:49
如所周知,吳簡所見“君教”文書,均為步騭為臨湘侯時期的公文。
但步騭一直不在臨湘,而在漚口、西陵等地屯守。
此處之“君”,顯非步騭本人,而應是臨湘侯相。
竹簡屢見“臨湘侯相靖”“臨湘侯相君”,前為臨湘侯相某靖,後為臨湘侯相郭君、
臨湘侯相趙君等,主持處理公文事務,可為明證。
當然也有臨湘侯相缺位而由長沙郡府主簿代理的情況,還有臨湘侯相因故外出闕教的
情況,只是這種情況十分少見。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-04-19 22:14:00
沒有食邑多寡,但有孫權叫步騭把手上的人交出來步侯還民,就是特指原本屬於步騭的部曲退役後的身份當兵退役後可以享有一定的賦稅特權,繳的稅米會少很多像有一類叫吏帥客限米,可能就是部曲或少數民族歸化的稅米
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-19 22:34:00
關於吳簡裡某侯食邑多寡 可辜狗 蘇俊林《吳簡中“還民”問題再討論》提到有學者"考證臨湘侯國下屬至少12個鄉,平均每鄉約轄1640戶。按此估算,臨湘侯國有民戶19680戶"..有粗估當然要再找這些民戶有沒有因身份差別 而是否全給歩騭當食邑
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 10:15:00
步騭應該不會食邑全臨湘縣,張昭也才食萬邑而已
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2023-04-20 10:33:00
應該只有臨湘候國的一個鄉是他的食邑就連這樣孫權都還要想辦法叫他吐點出來
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 11:39:00
呂蒙督前線 食邑達到4個縣 若以此推測歩騭督西陵 其臨湘侯國可能不只1個縣?反觀張昭雖食萬戶 卻未扛起督前線的責任論官位 歩騭當到驃騎將軍 參《通典 引 後漢志》:"漢將軍比公者四:謂大將軍、驃騎、車騎、衛將軍" 惟張昭"班亞三司"
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 12:38:00
應該是呂蒙食邑可分布在這四縣內,而不是四縣居民全是食邑民在西晉,郡公才食邑一千八百戶,開國功臣或擁立功臣才有食邑萬戶的可能(親王郡王宗室例外)所以asdf95你不用驚訝,孫權應該是給步騭一千戶左右的食邑所以確實不到一個鄉如果從晉書上來看,除皇族外,食邑萬戶者不是超級功臣就是權臣!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 13:16:00
晉惠帝獨子廣陵王-遹 以廣陵臨淮為封國 邑五萬戶(王隱晉書)杜預"以功進爵當陽縣侯,增邑并前九千六百戶" 難道縣侯>郡公還有張華"為廣武縣侯,增邑萬戶";王濬"為襄陽縣侯,邑萬戶"
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 18:29:00
這我推文不是講了嗎?? 我不知道你想強調什麼??命裴秀等建立五等之制,惟安平郡公孚邑萬戶,制度如魏諸王。。其餘縣公邑千八百戶,地方七十五里;大國侯邑千六百戶,地方七十里-->晉書志第四更正一下,是縣公邑一千六百一千八百
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 18:43:00
"在西晉,郡公才食邑一千八百戶" 你想強調就算郡公也不多吧你應該說 功臣才有以縣侯而食邑萬戶 超越縣公1800戶 的可能
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:00:00
除皇族外,食邑萬戶者不是超級功臣就是權臣-->我推文說啦!!王濬、張華、杜預都是滅吳之功封的,你查資料看一下前後文就知道!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:13:00
你推文 難保不會誤會成 功臣權臣以郡公身份 也不過才1800戶不然就是多打幾個字:"..功臣才有「不論爵位而」食邑萬戶.."
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:19:00
郡公邑一千八百戶是我筆誤,是縣公一千八百戶才對你有疑問可以問阿!! 總不能要求別人每句都讓你看懂才能推文
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:21:00
好吧希望只有我1個人會誤解 上面就當作良心的建議 看看就好就是怕有人跟我一樣誤解 才建議你改用其他方式表達 沒強迫
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:25:00
而且西晉的部分,郡公我沒有找到只有1800戶食邑的,如果你有找到,歡迎提出,我也很想知道!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:26:00
這還僅止於前後文 如果連縣公誤植成郡公 恐怕看不懂的更多!
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:28:00
如果史書誤植,那我也沒辦法呀!! 如果你可以校勘出來,也歡迎提出來讓我知道!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:32:00
王沈"以佐命之勳...乃進爵為縣公,邑千八百戶" 算你要的嗎?高光 "從駕討成都王(司馬)穎有勳,封延陵縣公,邑千八百戶"
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:35:00
"...封博陵郡公,固讓不受,乃進爵為縣公,邑千八百戶.."高光那個延陵縣公沒問題呀!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:39:00
找不到因晉書沒誤植 縣公確實1800戶 其他例子 有時間再慢找會不會 原本的博陵郡公 有超過1800的可能 後來縣公才只1800
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:44:00
我不是引出來了嗎?? 因為王沈"不受""博陵郡公",所以降封成"縣公",那這樣只會有1800食邑
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:45:00
你封博陵郡公那句 講的是王沈..但王的縣公 沒明寫是什麼縣19:44分的推文 若接在19:35分的推文後面就不會有人看不懂了
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 19:49:00
"....追進封故司空博陵公王沈為郡公..." 志第十四 職官所以王沈一開始的縣公是博陵縣公
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 19:55:00
地理志:博陵郡統縣四,戶一萬,安平饒陽南深澤安國..沒博陵縣
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 20:02:00
皇帝要叫他博陵縣公,你也沒辦法呀!!!就像襄陽侯、廣武侯卻可以食邑萬戶!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 20:16:00
晉書地理志:高陽國泰始元年置,統縣四,戶七千,博陸高陽北新城侯;《輿地廣記》:晉改博陵為博陸 所以其實還是有博陵縣如果不是討論半天 我也不會知道 原來還有這些資料 等我去查
作者: hgt (王契赧)   2023-04-20 20:33:00
我的解讀倒不是這樣,我認為應該是"博陵""縣公",而不是"博陵縣"公,應該說王沈的爵位是"縣公",食邑由"博陵郡"撥出所以不一定要有那個縣,才能叫"XX縣公"
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-04-20 21:37:00
我只找到不一定要有XX郡的郡侯 羊祜先"改封郡公...乃進本爵為(郡)侯 之後下詔以"南城(等)五縣為南城郡,封祜為南城侯"倒是嚴可均《全晉文》把王沈在晉書不詳的縣公前面 加上博陵"五等體國經遠,實不成制度,然但虛名,其於實事,略與舊郡縣鄉亭無異";食邑沒跨縣 才另被提出"法同郡縣,無成國之制"說法

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