如果張郃真的圍山
等著讓馬謖部隊沒水 支撐不下去後才進攻
那得拖好幾天的時間
這樣馬謖的戰略反倒是成功的
因為拖到時間了
但照時間來看
馬謖的部隊只是前腳先走
後面是有著援軍的
而馬謖的部隊被打敗後
援軍都還沒到
可見那是一個很短的時間內就發生的事情
並沒有圍困好幾天這件事情
我判斷也許馬謖一開始是有此想法
他選擇在一個可以被切斷水源的山上據守
然後引誘張郃圍困他 進而達到拖延時間的目的
但張郃根本沒有真的花時間去圍困他
而是直接就攻山了
然後因為曹魏的軍隊太強 所以秒殺了馬謖守山的部隊

你知道嗎？ 人只要不喝水三天就會死之前不是有人說你也來做實驗看看，做了沒阿?

要找一個切斷水源的山上據守拖時間，那不如一開始就據城而守，完全不管史料整篇充滿幻想

太壯烈了 要把自己當誘餌連水源都可以捨棄 你484馬謖再世不懂到底想幫馬謖平反什麼 一直強調敗因是魏軍太猛書上就寫了違亮度節 馬謖也沒有怨言 代表丞相計算給他的資源估計是足夠拖住魏軍的 一下就被打爆就直接認了真的太菜有個王平收殘兵迷惑魏軍就是很好的對照不是嗎要你說魏軍真的猛到可以把蜀軍按在地上摩擦 那王平怎麼沒事

人一天沒水喝幾乎就很難正常做事了。何況蜀軍還要先爬山…..先把常識補足別ㄧ直幻想

唸書有知識真的很重要

這id就很愛發一些奇文共賞的文章

哈哈哈哈哈哈哈自己選一個被切水源的地方故意被圍 哈哈哈哈哈哈好久沒這麼降智的文章出現了

這問題最大的麻煩在於三國志中出現的幾處地方都是一句帶過，所以詳情已不得而知。

「謖舍水上山，舉措煩擾……」有沒有想過其實不是魏軍太強，而是馬謖太弱？從袁紹時代算過去，歷年跟張郃交戰的對手，也沒有每個都被秒殺。

又不是第一天這樣發作了

但是諸葛亮很看重馬謖，諸葛又是被吹捧很會用兵的人，他可不是普通的阿貓阿狗那麼容易被馬謖騙倒。類似的事像是趙括，他最親的父母都說他不能為將，反而是外面人像趙孝成王敢用他。馬謖天天跟著諸葛亮，諸葛又善於用兵，真有問題早該看出來。問題是史書寫的就那麼簡短，中間曲直都沒提，照理說，眾將有意見，主將也該有自己的一套理論去反駁總不會裝沒聽到，或一句退下，就打發走其他人。

看coober文要先有一個基本概念：他是重度姨粉，走火入魔那種；他不是要替馬謖平反，他是要歪樓到姨學、主張魏國獲得中亞武士民族之類異民族戰力、所以戰鬥力屌打東亞窪地其他人

樓上你又讓我想到那個高平陵之變是啥蠻族擁護技術官僚司馬家的超級大笑話了

沒必要幫馬謖平反，因為事實是一來兵敗沒達成目標，二來是他敵前逃亡。只是非常疑惑連諸葛亮都大讚的馬謖，為何會搞出這種低級錯誤。

樓上，有的人能當好的參謀、但是不能當好的將軍在下面出謀劃策、執行任務、擔任領導人要扛的責任不一樣:當人下屬責任可以往上推，當領導人得一肩扛起馬謖大概就是當參謀表現亮眼、自領一軍被壓力壓垮(當參謀上頭有諸葛亮扛、意見有誤也能退回重擬)而當人被壓力擊垮的時候，表現是能夠嚴重失常的

好

你講的是認真的嗎？現實中推責任的主管不少見XDD而且照史書說，王平早跟馬謖說山上可能缺水，所以馬謖早就知道此事，但仍要上山，這就很奇怪，他並不是不知缺水此事的"失誤"，而仍決定駐於山上，一定有某種原因讓他如此決定，我總是十分好奇這原因是什麼？可惜三國志沒多寫些當時討論的過程。

有推測是馬謖為了報答諸葛亮的知遇之恩，所以他想做的不只是守住街亭，而是打爆魏軍，所以兵行險招反而被打爆，但也這說法只是猜測居多就是了

馬謖可能適合當幕僚參謀, 不適合當指揮官

馬知道但他未必會相信王平所說。就像『「馬謖言過其實，不可大用，君其察之！」亮猶謂不然，以謖為參軍，每引見談論，自晝達夜。』諸葛亮不也沒信劉備馬謖當然知道士兵需要喝水，但他也若對自己保持水源暢通的能力有信心，還是有上山可能。

呃，換個講法好了，原本的講法真的容易誤會...當參謀的時候決策權不在你身上，你可以表現的很大膽畢竟用到錯誤的策略，有決策權的主帥責無旁貸你給出的建議可以是專門針對某方面的，因為該做通盤考量的是領導人(主帥、國軍、或諸葛丞相)你可能給出個軍事上可行但政治面爛到爆的主意，主帥也不一定要採用(比如龐統綁架劉璋的建議，劉備沒用)但是當一個可以不負責任的提出任何天馬行空的參謀，被升到主帥的位置時...這可能是馬謖唯一一次要為自己的決策負起完全責任...(畢竟剛從幕僚升上中間管理層)至於王平，一個不識字的文盲(疑似是蠻族)、對比馬氏五常、荊州名士、諸葛丞相首席參謀，不聽話好像正常他搞不好一方面覺得官大學問大、一方面又覺得死蠻族想挑戰我的權威(尤其被壓力壓垮可能疑神疑鬼?)更深入點搞不好還會扯到荊州派與益州派的派系問題...

知道山上沒水還要上只能當他是要破釜沉舟，但他主將敵前逃亡要怎麼讓底下小兵不崩給他看?

樓樓上精闢馬謖下那種決策,大概要部下是SPACE MARINE才能打贏....等等 會不會他是太高估部下的戰力?言過其實的人, 有時候會把事情想的太簡單....