其實劉備最佳解法應該是
215年孫權跟他要一半的荊州
即長沙貴陽
劉備就直接令關羽放給孫權
自己也不用帶五萬人來荊州支援
而是直衝漢中先曹操一步打下
劉備不放半個荊州的結果
就是湘水之盟後一樣丟那兩個郡
也種下了之後孫權偷襲江陵的禍根
還浪費戰機沒先手奪下漢中
導致後續必須在漢中跟曹操打了快兩年
消耗不少益州的戰爭潛力
放兩個郡給孫權 做足面子
攻下漢中後不稱王 不要讓孫權心理不平衡
接著和二爺雙線對曹魏開戰
孫十萬被給足面子短時間也沒理由偷襲
應該也會進攻合肥 至少也能牽制一下曹軍
畢竟你知我知獨眼龍也知
孫十萬就是個小心眼的人
小到可以為了家事殺陸遜
劉備如果當時戰略眼光再高一點
應該可以和孫十萬多和平個幾年
說不定雙線並進 二爺就真的攻下襄樊
一旦控制漢水
到時候完全不怕你孫十萬被刺
只能說劉備還是急了
沒看透孫十萬的毫無底線
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-05-30 08:02:00215孫權是要全部，你不帶兵談吵不到一半 要是孫權一半就滿意哪有後面的事情
作者:
ranpla (蘭普拉)
2023-05-30 08:56:00開了上帝視角當然好棒棒啊
作者:
segio (初華)
2023-05-30 09:14:00孫權哪可能只收一半.他要全部的荊州..益州也送給他最好
你都說了十萬毫無底線 然後相信他要一半荊州就會沒事
作者:
segio (初華)
2023-05-30 10:36:00現代國家是寸土必爭.要蜀漢送領土真的是假議題...
當時孫權是派官員去那兩個郡赴任 不包括南郡 如果劉備跟孫權透過外交手段讓他們去上任 就算孫十萬之後還是要背刺 劉備在215年早早拿下漢中之後 更有餘力投入到荊州的保衛戰中 219年劉備幾乎是花費整個益州的資源才打下一個空殼漢中 但荊州卻一樣掉兩個郡湘水那個當下孫權是只要「先」收回那兩個郡 並不包含南郡 先答應他 保存實力幹下漢中 才是重中之重畢竟漢中的戰略位置 完全不是長沙桂陽可比擬的荊州是前線 益州則是基地 先拿下漢中 才是確保國家存亡的關鍵 荊州最差保江陵南郡 都還有橋頭堡在更何況透過外交手段 當時應該能保住零陵郡 基本就跟湘水談的條件差不多其實劉備也是知道 不然不會聽聞曹操進軍漢中 趕快跟孫權議和跑回去想接張魯（但失敗所以倒不如第一時間就進軍漢中 跟孫權暫時用外交解決紛爭 得到一個人口沒被牽走的漢中比荊南兩個郡重要多而且湘水之盟的當下 是劉備被曹操大軍壓境被逼求和 孫十萬大可以把已攻下來的零陵郡吃掉 但為了繼續戰略對抗曹操 還是把零陵郡還給劉備 至少215年的孫十萬有魯肅在 外交手段應該能解決當下的困境 劉備可以好整以暇的吃掉漢中
作者:
kid0927 (kid0927)
2023-05-30 13:12:00歷史可不是打遊戲，能夠load/save，身處在當下，都是維護自己當前的利益。你的這種作法操作太違反人性，是只有打戲，已經事先知道後來的發展，才有辦法做這種決策。
作者:
gtfour (朱兆蘭)
2023-05-30 13:41:00沒錯啊 假如成為穿越者有後見之明的話 就會選擇這種最優解
確實不能預知到曹操會攻漢中 但我以為劉備前一年剛剛拿下益州後會趁勢進攻漢中 他最愛仿效高祖劉邦不是嗎然後借南郡這件事情總得解決的 當然不可能把整個荊州還回去 但加上南郡的戰略位置去算 還兩個荊南郡真的也是差不多 劉備直接翻臉個人認為是把隆中對的東和孫十萬放棄的太快 孫十萬能借江陵 劉皇叔還不能還長沙嗎
作者:
segio (初華)
2023-05-30 15:21:00劉備會神算的話就不會漂泊半生了.有後見之明也不會混成這樣
劉備戰略眼光向來平庸 但215年已經有諸葛亮 法正 黃權從旁輔佐了 好像也沒有這幾個人跟老劉當時的對話紀錄
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-05-31 01:21:00
劉出兵益州都要三年了 應該無力連續戰漢中啊然後劉也才拿下益州沒坐穩多久孫就要討荊州了 要馬上給也吃相不太好看啊劉應該連補兵都還沒來得及就率五萬去支援二哥等於益州清空當然要趕快回防 之後也等了快2-3年補兵後才北伐
作者:
boman (暴 民)
2023-05-31 09:26:00早打漢中也可能會不能成事，如張魯怕劉備早一步向曹操投降，情況只有更壞。
投降劉備沒有比較差 如果劉備早打張魯幹嘛翻越秦嶺去投靠曹操..當初劉備在葭萌和張魯就是很有默契了
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-06-01 02:39:00
張魯後來殺了馬超兒子 表示張魯對馬超懷恨在心而馬超又投奔劉備 雙方恐怕已經心存芥蒂如果劉備早打張魯 說不定張魯只是提早降曹 向曹操討救兵
作者:
segio (初華)
2023-06-01 11:04:00我是覺得劉備漂泊的時候認清自身無能力.但有根據地後就飄了不然他打復仇戰就會聽的進諸葛亮的諫言了.忠言總是逆耳人一得志就飄.慘敗將死才用言語去套諸葛亮.一生算計終成空
作者:
dinos (守護神)
2023-06-01 11:41:00孫十萬都派孫瑜要拿益州了,大耳沒帶兵來相見起碼要江陵公安
1.本來沒派兵是關羽轟走孫權的官員 而且孫權其實有事先告知劉備我要用外交途徑拿長沙桂陽2.復仇戰反而一定要打 不然鎮不住荊州派成員 我老家都沒了你不幫我拿回來嗎 需知當時劉備統治益州是靠老派系+荊州派壓制東州派跟益州派 荊州派不挺的話劉備統治會有危機 其實復仇戰諸葛亮沒說不要打 是趙雲說不要打其實講白了 魯肅在聯盟在 魯肅亡聯盟亡 別說劉備戰略眼光不夠 孫權是直接考0分 只有曹操是真的夠水準
作者:
segio (初華)
2023-06-01 20:51:00就算真要打復仇戰.靠劉備這隻打敗仗專家打嗎?
劉備打敗仗主要還是勢力+對上三國時期的頂尖將領 他基本都輸給曹操 陸遜 其他人他能打贏啊輸給曹操也沒啥好丟臉 他們實力差距很大 他們實力接近的漢中戰劉備就險勝了真正旗鼓相當還輸慘的就是對上火神陸遜但那是陸遜啊
作者:
segio (初華)
2023-06-02 09:02:00所以不就呼應劉備就是飄了嗎.他以為打曹操外其他都打得過?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-06-02 13:10:00
夷陵之戰東吳方優勢很大吧 兵力應該有優勢還是防守方
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-06-02 16:13:00漢中剩空殼 惟劉備猶有餘力起四百餘區的館舍 足見益州有多肥劉備還輸給高順張遼就算了 但連袁術這種 也是跟他"更有勝負
我只能說，上帝視角，永遠不要想說對方跟你的戰略目標是一樣的，光榮根本美化孫十萬
作者:
Hamlet (To be or Not to be)
2023-06-19 23:16:00光榮給孫權統武大多給到比劉備高 超不合理