Re: [閒聊] 劉禪前期跟漢獻帝有何不同?

作者: hgt (王契赧)   2023-05-18 19:36:53
推 shih1513: 有個同樣猜測後主心裡不喜歡相父的,在諸葛亮掛點後立 05/18 15:12
→ shih1513: 馬上書想鬥垮鬥臭前丞相的,九泉之下應該很不同意你的 05/18 15:12
→ shih1513: 觀點。 05/18 15:12
推 bellas: 就應該有些人以爲阿斗是獻帝 諸葛亮一死快恭喜 沒想到阿斗 05/18 16:11
→ bellas: 震怒 頭直接沒了 05/18 16:11
作者: bellas (小p)   2023-05-18 20:09:00
因爲阿斗想開後宮而已XD 人各有志
作者: wilson00164 (狐狸)   2023-05-18 20:09:00
僅以單一事件去猜測人的性格取向,並擴大解釋到他與別人的相處以及喜好都會以此決定,不覺得過於武斷嗎版上討論"劉禪對諸葛亮的情感"時,Hartmann大已經解釋得很好,劉禪或許可能對諸葛亮有所不滿,但整體來說還是有尊重與敬愛的。李邈被殺、諸葛瞻受到信任等任等等都是在諸葛亮死後的實例。
作者: bellas (小p)   2023-05-18 20:11:00
事情幫我處理 我只想開後宮 別攔著我 by 阿斗
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2023-05-18 20:12:00
名聲的問題 這個不震怒不行尊重諸葛亮是阿斗能穩坐龍椅的秘訣
作者: bellas (小p)   2023-05-18 20:12:00
這兒子也愛開後宮 嗯 不錯
作者: Qaaaa (小Qa)   2023-05-18 20:13:00
喜歡打跑不等於討厭孔明吧?
作者: bellas (小p)   2023-05-18 20:14:00
其它兒子還嫌媽媽太多 很煩by阿斗阿斗只是想轉變大家對他們的印像而已 他們並不是都是基XD可是諸葛亮死後他還是繼續壓抑自己 壓到董允死這餘威也太猛他從一個16歲小鬼到中年 這段時間很長 人可能會變隔壁棚有個很好的例子阿斗還沒他糟糕XD
作者: wilson00164 (狐狸)   2023-05-18 21:13:00
史料其實已足以說明劉禪對相府的互相尊重與信任,甚甚至到諸葛亮死後劉禪得以回收權力,選擇繼續相信並任用相府人才。性格當然會影響親近傾向,但不代表一定會影響其相處行為與喜惡,事後也諸多反例足以說明劉禪對諸葛亮不會只是厭惡忌憚。比起單用一件嗣子選擇往前強推來得有力。當然,武不武斷不由在下說了算,反正在下明白也無法說服您,僅用來表達自己看法讓其他同好自行判斷..這中間非常多強行擴大解讀跟偷換概念耶..嗯..總之讓其他閱讀者自行判斷吧。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-19 00:30:00
1.陳祗"多技藝,挾數術" 迎合"頗出游觀,增廣聲樂"的劉禪 2.《晉書》有"荒淫無道,肆志沉宴"之例 劉禪的喜好正符合 3.《書經》提到所謂"驕淫矜侉" 且《詩經》對淫亂的解釋為"失事君子之道" 可知阿斗愛子繼承其父"淫"部份久了 容易讓淫跟驕縱連在一起 最終演變成驕暴 4.孔明沒像董允有黃皓說他壞話
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-05-19 01:01:00
他至少知道哪些人靠得住該放權 只是自己想玩想開心\
作者: bellas (小p)   2023-05-19 01:01:00
阿斗把拔好像叫劉備吧
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-05-19 01:02:00
陳祇是唯一靠得住但是又可以讓他開心的....
作者: bellas (小p)   2023-05-19 01:02:00
漏看了愛子 拍誰
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-05-19 01:05:00
劉禪真的作到事之若父
作者: bellas (小p)   2023-05-19 01:14:00
人格到20歲左右才定型 有問題的部份通常年紀越大越明顯 人無完人 除非像一些人格障礙 如最有名的反社會 才會很早就發現 這塊連心理學家和醫師都到21世紀才真的重視 最早開始研究的是心臟科醫師 他們研究只是醫院的工有和他們抱怨診間外面的椅子皮怎麼特別容易破 他們就好奇 發現那種性格的人比較容易有心血管疾病 就以前的a型人格b型人格 等心理學家身心科醫師重視後 發現可歸類成十幾種人格疾患 我並不認爲一個皇帝好色有啥問題 畢竟漢朝已經可以開後宮 或一個男人好色有啥問題 如曹操 但要有本事搞得定老婆們 曹操行 像曹丕那就不太好了 那是古代 男人本來就不只能娶一個當手握權力如阿斗者 也沒做啥特別值得argue 的事 頂多用人不然正常姜維最後通常是死 沒死也至少沒兵權 他還能去屯田 真出事他還能去把鐘會擋在劍閣那真出事阿斗還知道快看之前姜維的報告和該怎樣辦 還知道出事要照誰說的做快亡羊補牢ㄧ下劉備搞不定孫美眉應該不是他的問題 就算是他的問題 那問題可能也不能怪他 畢竟中年後男人可能就您的二州人士明明有記哪兩個州的人士 爲何改爲二州?沒講哪兩州那我只好用猜的了 袞州和青州?莫非幽州交州?天南地北剛剛好還是左涼州右青州?https://i.imgur.com/Ew2bGis.jpg阿就益州和梁州阿 這裏以前誰家地盤?阿斗還有人氣不是要更低調 愛說他樂不思蜀是聰明的人ㄧ直有 那選個爛的不是同樣道理 可能阿斗就單純家裏想人多點他除了能讓子孫滿堂外 他 亡國之君 他還能做啥 又沒到路上直接搶良家婦女回家被軟禁的亡國之君 他們家除了吃飯睡覺打砲及其它 他們家的人還能幹麻?都用推測 那其它兒子說不定天天在家悲憤 砲都打不下去了說不定還嫌阿斗沒用 都有個滅國時直接自殺了原太子死於鐘會之亂 兄弟們滅國時死了兩個 請想想阿斗剩下的兒子心情 我也推測 那就有個不在乎 就立他吧時間拉到幾十年這麼長 時空環近都不一樣 原太子就浪費而已也是有找人好好教 不過死了阿斗除了剛去被鬧一下講個此間樂不思蜀外 後來和其它人都沒有往來的記錄 不像孫皓 那就八成都躲在家當他的高貴鄉公而已他力哪個兒子有意見的人是他的故土的人 他早不是皇帝了 立誰有差嗎 有 對他還有感情的人有差
作者: mrcat (貓先生)   2023-05-19 08:28:00
劉禪也不像是喜歡政由寡人的人若權欲比享樂欲更強,就不會此間樂不思蜀了而且,劉禪是跟著劉備從兵馬倥傯中苦過來的,繼位後再怎麼受丞相抑制不能縱情聲色,也不會比當太子時難過,也沒有理由怨懟。丞相死後,黃皓帶他玩開了,再要抑制才有由奢入儉難的問題,才有討厭姜維的理由,才會入魏之後方知城裡人玩真大
作者: bellas (小p)   2023-05-19 10:40:00
阿斗一家就被供養著的亡國之君 衣食無缺 然後他們家能幹麻?偷跑回蜀地去登高一呼嗎 說不定有不止一個兒子想吧 要猜測我也猜 那依這種狀況 只能立一個不想的繼續平安過日子反正鬧也只是他們家事 又沒怎樣有鬧到怎樣嗎 人家文立都說了沒影響到百性阿 說不要是他說阿斗家裏亂但沒影響到人民也是他 還有後續但和阿斗兒子淫亂無關了 後續就 阿斗的故地人民要安撫 怎不聞孫皓的故地人民要安撫?您只是陳訴了一件事 阿斗是有人氣的 不管是間接的還是怎樣至少阿斗善良
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2023-05-19 10:52:00
劉禪你要說好色也有限度,他就只是想要後宮增額而已,給寡人戴綠帽之類的他又不好此道,也就是說所謂阿斗的慾望...其實也就是一般般而已.
作者: bellas (小p)   2023-05-19 11:00:00
阿斗是善良的 好色是男人天性 試過很難回頭 這兩件事不衝突 何況那是古代 而且阿斗國被滅 到更淫亂的地方住 更閒閒沒事 就亡國之君的家庭 又有人養 人的天性而已郭嘉私生活不檢 根本不知不檢啥郭先生就兩個孩子而已當然如果不檢的是對曹操 那我無話可說曹操還愛關羽勒 曹操愛的人可多了愛的男人荀彧都出場 我無言和荀彧漸行漸遠的原因復雜 您我不信您不了解 要硬扯郭嘉還有個行爲不檢有模糊空間 荀彧當然ㄧ個字都不能提
作者: CortexA9 (ARM CA9)   2023-05-19 17:23:00
這裡是三國版 不是個人FB 你過得怎樣沒人有興趣想知道建議b版友回文改用發文 別用推文 打那一長串後面無關的用發文的 至少在你酒醒後 看到酒後亂寫的文 還可以自刪
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-05-19 23:57:00
不覺得劉禪討厭諸葛亮 兩人關係比對後世其他君臣關係已經很好了 想想那個死後被抄家宰輔 也是從小跟到大
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-05-20 01:29:00
諸葛亮就真的只有桑樹八百株薄田十五頃 沒東西可以抄以明朝俸祿來說張居正能那麼有錢是真的有貪
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-20 17:00:00
"宜賜(董允)爵土以襃.." 廢李嚴時又要削其爵土..有土斯有食邑?
作者: pastnow (痴漢長老)   2023-05-22 01:42:00
你是易中天?
作者: segio (初華)   2023-05-22 17:50:00
對一個先主欽定彼可取而代之的人.是有權力掀翻劉禪的...張居正還沒辦法顛覆皇權.諸葛亮可是有先主遺命
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-05-23 08:05:00
先皇遺命對後皇來說其實也很不一定有用,後皇推翻的例子多的是
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 01:10:00
孔明劉巴鄧芝本傳都寫只是沒在投資理財 姜維更看似分賞去了若劉禪不親愛諸葛派人士 則將無視諸葛瞻咸共將護黃皓而殺之瞻哥黃皓可是要廢掉姜維的 為2方陣營都兼顧到 最終道歉了事
作者: kingstongyu ( ?????)   2023-05-25 23:37:00
明朝首輔自胡惟庸後沒一個首輔能威脅皇權.還有遼東李成梁他願意的話可能有辦法讓明朝改朝換代
作者: kobebrian (bryant)   2023-06-01 01:31:00
諸葛亮真的幾乎沒辦法讓帝王有理由搞他
作者: IKnowWhy (知道為什麼)   2023-06-12 17:49:00
郭嘉的生活不檢寫的很隱晦 很可能是gay 在古代被認為不檢 郭甲 (至於有老婆小孩..古代gay有老婆小孩很正常的)

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