https://i.imgur.com/o30cLtU.jpg
看到有網友去逍遙津觀光
當地人建了一個孫權逃跑雕像
還有張遼雕像
然後想到一個問題
如果今天其他地區換成
逃跑的劉備、曹操、關羽+陸遜、馬超、呂蒙
蜀粉跟魏粉會不會不高興
然後沒人替孫權講話
好奇是不是大家都很討厭江東鼠輩
不過有一說一
孫仲謀制衡能力很厲害就是了
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-04-27 20:02:00
曹操自己就是孫粉吧？
作者: wasely 2023-04-27 23:23:00
辛棄疾算是吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-27 23:50:00孫權在歷史上絕對是有地位的，晉書裡也說桓溫是孫仲謀晉宣王之流，是把孫權和司馬懿排在一起的，什麼鼠輩的笑笑就好
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 00:02:00
把孫權跟司馬懿排在一起？科科XD
作者:
ddora (ddora)
2023-04-28 00:39:00老番癲 vs 老謀深算逃跑的劉備全中國幾乎都能擺 是要集點蓋章嗎
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 06:36:00好的，江東鼠輩
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-28 08:12:00曹操都死掉了 孫權老了那麼番顛曹哪知道
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 08:56:00就是把孫權看作是一方之霸呀，又不是說能力要一模一樣才能擺一起講!!如果要說孫是鼠輩，那打不過鼠輩的那些人要算啥??歷史就是歷史，沒啥鼠不鼠輩，要加這些評價，那都是自己的事根本不影響人家的歷史地位!!
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 09:22:00
歷史地位不就後人給的，很多人給他江東鼠輩的評價你也不能反駁啊
孫權是政治能力強但是打仗不行孫權老年會番原因跟朱很像 都是原先栽培好的接班人突然死掉 打亂佈局導致孫登 朱標兩人沒早死並成功接班 那孫權朱元璋的晚年評價或許就會不同以前偷襲荊州這段我很討厭他的背刺，但是資料看多後覺得他在佈局上很厲害，幾乎各種情況都算計到。不過吳在正統導致以漢跟魏為主觀點下常常都是政治不
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 10:02:00
偏安一隅就很難有好評價了 選擇偏安又被刺就是鼠輩行為了 他其他做到的事情 歷史上很多人都可以做得差不多 但整體的戰略觀無異於鼠輩之流
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-28 11:04:00都藉口好嗎 康熙廢掉太子也沒有番顛啊 最後選了雍正也還是選的不錯
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 11:50:00孫10萬降曹 擺明偏安 但也有人說他身段柔軟 不同角度解讀啊
作者:
akira27 (akira27)
2023-04-28 12:12:00這種兩邊倒的鼠輩算了吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 12:45:00你給評價你家的事，哪個正經史家給孫權"江東鼠輩"的評價??
笑死 跟司馬懿排在一起有啥了不起的 石勒都知道跟這種欺負孤兒寡婦之流並列是恥辱
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 13:26:00要說恥辱，我覺得石勒更恥辱，他可是被他大力栽培的姪兒石虎篡位加滅門耶!! 司馬懿要跟他同列才會被氣死!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 13:54:00跟司馬昭殺皇帝什麼關係???
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 13:57:00
晉朝人讀過的歷史沒有我多好嗎，我綜觀先賢，得出孫權乃江東鼠輩並無不妥啊
雖然現代人獲取資料的方式很方便，不過對於晉朝人來說三國不過幾十年前的事情，可能會有更直接的感受吧
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2023-04-28 20:35:00印象中大多數人對孫權的評價不就運氣好活得久 資質平庸孫堅孫策比孫權優秀很多
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 20:50:00個人覺得這雕像或有勸世意味在裡面 畢竟史料寫吳軍喝酒誤事
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 20:55:00正經史家是啥？反正在21世紀社會大眾眼裡就是江東鼠輩，孫十萬的名號就是永流傳。如果辦個網路投票，孫十萬肯定是最丟臉的那個
作者:
jackhzt (巴克球)
2023-04-29 00:49:00您好 江東鼠輩！
孫權在兩晉十六國時就被吐槽過對孫策跟他的後代太刻薄
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:28:0021世紀社會大眾眼裡就是江東鼠輩?? 大眾是哪幾個???我也不是孫權迷，我只不過覺得某些講孫權是江東鼠輩的，應該在成就上完全比不上孫權!!!辦網路投票?? 如果那也能準，現在總統應該姓韓!!是蜀迷討厭孫權就直說!! 講啥鼠輩也不會變高尚!!
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-04-29 19:38:00
孫權在劉粉眼中是背骨背刺仔, 在曹粉眼中是合肥孫十萬,在孫權粉眼中嘛... 阿抱歉孫權粉幾乎不存在畢竟往北打不下就偷襲盟友這種骯髒事, 很難讓大眾認同孫權性格就是急功近利的投機主義者 而且是最現實的那種否則不會發生向曹丕稱臣 假意遣送質子 卻又藉故拖延反悔
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:48:00是背刺仔沒錯，但是有一方想打背刺仔，卻被打爆，接著還跑去
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 19:49:00跟背刺仔講和，希望繼續合作!!! 要說鼠輩，我倒是認為被打爆還要跟背刺仔講和的，比較像!!!
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-04-29 19:50:00
最後惹毛曹丕魏軍打來了 又交好蜀國 機變巧詐之徒就是他
吳就政治不正確 正統為主的觀點不管漢還魏對吳都不會喜歡
吳就沒有大義名分，加偏安主義太重，不然依政治手段上看，孫權算手段很高的
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-29 22:35:00
笑死 鼠輩粉悲憤
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-29 23:29:00有人以為打到我什麼痛點!! 笑死!!!都講了我不是孫權粉了!!!
孫家的格調欣賞不來耶，從他們喜歡說的笑話就看得出來想到裴松之說張昭主和沒有錯，省去之後的戰亂。不過要是沒有孫吳建立南朝的基礎，不知道又會是怎樣的發展不過從裴松之的話也看不出南朝對孫吳的存在有正面看法
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-30 07:02:00功過是非、歷史定位本來就是由後人來評價的，又ㄡ不是少數幾個史學家的特權
作者: greecat (皮卡丘) 2023-04-30 11:41:00
好的江東鼠輩，請不要惱羞
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-30 13:55:00劉不是本來就一直逃？
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 14:05:00其他人的評價本來就不重要，研究歷史是看史料看論文!!!就像也有人會評價劉備是只會逃跑的鼠輩一樣!!但也沒看到有研究論文的結論是劉備孫權是鼠輩的呀!!!
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-30 14:09:00
笑死 論文也是後人寫的 你看完史料沒自己想法就只是台唸稿機
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2023-04-30 14:10:00本文是學術版 請版友在交流時注意勿因立場而有觸法行為
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 14:10:00那你也出份論文來表達自己想法呀!!!! 笑死!!!!!!!!!!!!
江東背刺仔也不是被刺劉備而已，從爸爸、哥哥開始根本就是背刺起家的。只有孫權鼠輩(X)孫家一家都鼠輩(O)
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-04-30 23:00:00蜀漢之義正，魏之勢強，吳介其間，皆不敵也
作者:
lu3yao (放空之神)
2023-05-01 01:18:00頂多會喜歡孫策 但很難喜歡孫權
史實的孫策也沒好到哪裡去，就是個兇殘道德底線低的軍閥文明破壞者
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-05-01 08:12:00跟著吳大帝，五探合淝城
軍閥背刺家常便飯了曹操反救濟自己的大哥袁紹，劉備雖然是比較晚才用，但也的確是背刺劉璋才獲得了根據地
作者: arcticocean (北冰洋) 2023-05-01 12:38:00
這不就釣到一個 笑死
孫策和公孫瓚是聽說在野文人誰名聲好就殺掉。曹操好歹是徵召來用一陣子，認為有礙於穩固統制才殺。
作者: DerLuna (陽月) 2023-05-01 15:13:00
說孫策都殺名士也沒有吧 張昭張紘不也是名士嗎
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 15:26:00全家都背刺?? 那孫堅被刺誰??背
作者:
segio (初華)
2023-05-01 15:43:00就個人特質來講.曹劉孫.孫是靠兄打下來的基礎發展差上一截不過就二代守成來看.把曹丕劉禪孫權擺在一起又突出很多..
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-01 16:02:00殺名士在南方益荊州 空降的劉焉劉表都幹過 反倒北方并州冀州等易受胡族侵擾的 袁紹就沒怎麼殺 曹操接手已血洗過域外
作者:
s870158 (十三車)
2023-05-01 17:48:00有啊 我
作者:
bellas (小p)
2023-05-01 19:19:00真可憐 居然被立這種像XD不過這不講是孫權烙跑像 其實蠻威武的不講看不出來啊那張郃膝蓋上不就要中一箭了XD
作者: DerLuna (陽月) 2023-05-01 22:41:00
也不只三國阿 項羽劉邦也都是背刺王
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 23:09:00張咨跟王叡又不是孫堅盟友，哪算什麼背次??這就跟石勒用計除王浚差不多，只能算是比較心狠手辣!!
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2023-05-01 23:20:00紫髯碧眼號英雄，能使臣僚肯盡忠，二十四年興大業，龍磐虎据在江東。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 00:05:00背刺至少有背信的意思吧!!! 孫堅對他們也沒做出啥正式承諾，然後再背信殺害他們呀!!看起來就是他們兩個不太喜歡孫堅，想掣肘孫堅，孫堅就用計幹掉他們，最多算是結怨仇殺吧
孫家比起背刺比較像是土匪氣質 雖然是官軍出身就是了雖然人品普普 但跟姚萇五代十國的那些比簡直聖人
偷襲擅殺同陣營不是背刺是什麼張咨如果不當孫堅是友軍，怎麼會敢參加他的宴會?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 01:43:00哪裡同陣營??
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-02 01:44:00
奇怪 承認鼠輩一家道德有這麼難 成王敗寇 至少他們混得還可以 孫權知道後世惠討論他 他應該知足了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 01:45:00你要說孫堅很G8，因為一點小事就擅殺，這我同意，但跟背刺定義，差地遠勒，劉邦跟項羽訂約再反殺，這種才算是背刺!!!
劉焉我知道有拖事殺州中豪強、劉表不知道是哪個事件但跟孫家殺高岱、盛憲這種只有名聲好的本質上不一樣還是Ho大是指其他什麼事蹟？陣營不就關東討董卓陣營？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 02:02:00那同陣營為何張咨不肯借糧?? 從一開始他們就是貌合神離不是說孫堅沒有問題，而是解釋為背刺很奇怪只能說孫堅是比較兇殘的軍閥，張咨沒他兇，輸了!!一開始久沒有"互信"，又何來"背"??
咨以問綱紀，綱紀曰：「堅鄰郡二千石，不應調發。」就公務員按規定行事張咨聞(孫堅)軍至，晏然自若。 不就是因為孫堅同一邊
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 02:32:00這什麼鬼按規定辦事?? 不是要討董卓?? 如果要按規定辦事那張咨不應該討董卓，應該去討伐孫堅呀!!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 08:11:00"(劉)廙兄望之，有名於世，荊州牧劉表辟為從事。而其友二人，皆以讒毀，為表所誅..廙謂望之曰...望之不從，尋復見害"《文獻通考》："東漢時，選舉、辟召皆可以入仕(例如劉焉所殺的-犍為太守任岐)...以高才「重名」躐等而升者，辟召也"賣官的漢靈帝189年GG 而191年漢中太守-蘇固 被劉焉派人幹掉
你10萬人拿一座千人在守的合肥城無法 還差點被反殺 結果要搞背刺擴充領土 這點就讓人看不起 只會挑軟的吃
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-05-02 12:59:00其實張遼大概有七千人啦 是一開始出城的是八百孫權實際上也沒有十萬 是講出來嚇人用 結果丟自己臉就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 18:57:00後漢書載董卓忍性矯情,擢用群士 後任岐反劉焉時 "東州人多為(劉焉)致力"(華陽國志) 東州和劉焉無淵源 很多是三輔被董肥逼出來的 故對抗任岐=反董卓所擢用之 非買官而來的任岐?英雄記則說董卓派兵趁亂分杯羹 或結合任岐殘黨..以上皆推測
我是吳國粉呀 前期的開疆闢土振奮人心孫權後期的內鬥政爭值得警惕當負面教材
殺任岐蘇固是為併吞領土、劉望之是受聘於劉表的部下與高岱盛憲這種在野被挖起來殺掉還是有點差別孫策佔廬江就是超標準的背刺XD張咨是否該調糧要看關東聯軍間的協調吧，也難以證明他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 22:43:00劉望之"其友二人"沒特別寫是劉表部下 應也是在野的身份被殺
故意刁難，總不會否定他們有共同敵人董卓吧?不能否認張咨沒當孫堅是敵人才參加酒宴吧?"其友二人"無法得知狀況。廙謂望之曰：趙殺鳴、犢，仲尼回輪。舉的例子是趙國大夫 或許友二人是荊州官僚
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 22:55:00任岐、高岱是有聚眾而讓劉焉、孫策感到受威脅 算是有共通點趙國大夫 指"今兄旣不能法.." 後面接"望之不從" 沒提到友人
任岐集的是萬餘人軍隊,高岱集的是求情的人 差挺多的吧抱歉集萬餘人的是馬相。但任岐至少是帶軍隊的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 23:18:00那2個大夫動詞是"讒毀" 望之是"正諫" 後者比較像可以被召的孫策"所誅皆英豪雄桀,能得人死力者也,然策輕而無備,雖有百萬之衆,無異於獨行中原也" 外人眼中的威脅 不限於表面人數
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 13:29:00那你證明一下張咨不是故意刁難吧!!!連鄰郡兵都不肯幫忙的話，那還是算同陣營嗎??是不是只有本郡兵出動才撥糧?? 那要不要乾脆說別人討袁就好說錯，別人討董，自己後方坐鎮就好!!這樣看起來死道友不死貧道，搞背刺的人應該是張咨
打都還沒開打就砍同陣營，要不要乾脆說張咨是董卓派的臥底?有規定張咨就是負責糧草，哪邊有說張咨自己不用出兵?孫堅是張咨上級?自己帶軍隊沒先喬好糧草來源就拿別軍團的當自己的是土匪喔？的確差不多就是了
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-03 17:44:00
備粉跟輩粉是不一樣的 屬粉跟鼠粉也是 怎麼能混在一起
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:46:00那張咨的兵在哪?? 不出兵不出糧，要別人先去死!!這才真的死道友背刺仔!!!!
以討董之名起兵一個董卓兵都還沒殺路上就殺了兩個同樣抗董的太守不就很棒？這麼厲害就他是英雄能打怎麼遇到袁術就縮了不敢砍?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:49:00被孫堅黑吃黑弄死，我看也剛好而已!! 沒啥好同情!!?? 那弄了袁術，是不是要被你說背刺袁術??這是自助餐吃起來??
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:52:00出在哪??? 引出來呀!!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 17:55:00張咨明顯就騎牆派，先搞個不沾鍋，道時後討董軍若不利，也可
你還說張咨的兵在哪?跟孫堅同為太守怎麼會沒兵？如果沒兵又哪會備糧?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:00:00"出兵出糧"!!! 你在玩啥文字遊戲呀??
就問到底是哪邊有寫他不願意出兵?有寫他是負責糧食的？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:04:00你可找到有出兵有出糧的史料給我呀!! 何必講這些五四三??
就問以孫堅身份憑甚麼張咨要聽他調派？跟你要糧就給，怎麼知道來的是討董的還是土匪？
作者: Ariettina (Ari) 2023-05-03 18:40:00
好的，鼠輩。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 18:44:00呵!! 不是說同陣營?? 原來是心裡早就認定是土匪呀!!所以我早說!!! 根本沒有互信，何來背刺!!!
18路諸侯本來就一群土匪 互砍正常抗戰打日軍都能國軍砍共軍 共軍打國軍了
這篇文章標題是在問有多少人喜歡孫權吧，跟史料有什麼關係，有人想幫孫權平反？他有什麼需要平反的事情嗎他做的事情都是當下對他個人而言最有利的選擇我覺得推文裡爭論的一些事情已經歪樓了
講18路諸侯就是小說了，關東聯軍大都是原本從中央派去官派太守起兵誰跟你都土匪
從孫權角度出發確實很權謀滿猛的 但從後世來看真的是鼠輩
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 12:15:00關東軍"縱兵鈔略,民人死者且半" 張咨不擔心拒給糧就用搶的?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-06 12:59:00
孫權在當世好像就被叫鼠輩了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 14:38:00這樣看起來張咨和孫堅根本不是同陣營呀!!! 張咨就只是個觀望仔而已!!! 既不敢參加討董軍，也不敢在董這邊去討伐關東軍所以關東軍看孫堅殺張咨根本是一件小事，如果真是被刺盟友那關東軍怎麼不譴責孫堅?? 怎麼不把孫堅逐出關東軍???用今人角度替張咨翻案說實在滿好笑的!!!當時人對孫堅做這事，根本沒太大反應。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 15:03:00關東軍"皆集熒陽及河內" 袁紹屯河內..曹操明確去過熒陽(諱?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-06 21:09:00
好啦！！鼠輩之父是不是鼠輩還有的說！！！
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 21:17:00吳大帝之父確實還過得去!!!
作者:
boman (暴 民)
2023-05-07 13:28:00關東軍也不是只是一支部隊,孫堅在袁術底下，袁紹是管不到。
作者: holybless (D.) 2023-05-07 16:28:00
高澄:孫權算什麼 張紘你去灌他三拳
紀載就這麼寥寥幾句有甚麼好翻不翻案的?不管有沒譴責都腦補阿，說他搖擺也是。王叡真給了孫堅物資不也被殺
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-05-08 10:04:00司馬家的八王之亂搞到五胡亂華死多少人?~真是民族罪人司馬懿有夠爛! 三國滅在司馬家真的廢~ 尤其曹家子孫
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-08 16:29:00考慮2袁感情不睦 就算袁紹帶頭砲孫堅 有人視為遷怒兄弟情嗎
作者: abraxas (Abr.) 2023-05-10 20:08:00
什麼時候同陣營不被殺的標準變成要給你孫堅予取於求了？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2023-05-11 16:25:00孫堅在聯盟中算甚麼咖?官位又沒比較高憑甚麼跟人徵糧?漢末犬死後就沒記載的太守不知有沒幾十個，怎麼知道關東軍沒反應?兩千年前的事留下的紀錄就這麼侷限，沒憑沒據的給人補定才是亂翻案洪邁：及睿舉兵欲討卓，堅乃承案行使者，詐檄殺之，以償囊忿。南陽太守張咨，鄰郡二千石也，以軍資不具之故，又收斬之。是以區區一郡將，乘一時兵威，輒害方伯、鄰守，豈得為勤王乎？王、張如果真因為是搖擺觀望被殺那為什麼吳方史料不寫?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-11 19:00:00為什麼一定要寫??? 又不是啥特別偉大的事!!!
晉王司馬懿跟吳主孫權的共通點不就是欺人幼子XD前者整曹家，後者更惡毒整真正吳國奠基者吳桓王孫策之後
作者: Qaaaa (小Qa) 2023-04-28 04:02:00
曹操自己就是孫粉吧？
作者: wasely 2023-04-28 07:23:00
辛棄疾算是吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 07:50:00孫權在歷史上絕對是有地位的，晉書裡也說桓溫是孫仲謀晉宣王之流，是把孫權和司馬懿排在一起的，什麼鼠輩的笑笑就好
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 08:02:00
把孫權跟司馬懿排在一起？科科XD
作者:
ddora (ddora)
2023-04-28 08:39:00老番癲 vs 老謀深算逃跑的劉備全中國幾乎都能擺 是要集點蓋章嗎
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-28 14:36:00好的，江東鼠輩
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-28 16:12:00曹操都死掉了 孫權老了那麼番顛曹哪知道
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 16:56:00就是把孫權看作是一方之霸呀，又不是說能力要一模一樣才能擺一起講!!如果要說孫是鼠輩，那打不過鼠輩的那些人要算啥??歷史就是歷史，沒啥鼠不鼠輩，要加這些評價，那都是自己的事根本不影響人家的歷史地位!!
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 17:22:00
歷史地位不就後人給的，很多人給他江東鼠輩的評價你也不能反駁啊
孫權是政治能力強但是打仗不行孫權老年會番原因跟朱很像 都是原先栽培好的接班人突然死掉 打亂佈局導致孫登 朱標兩人沒早死並成功接班 那孫權朱元璋的晚年評價或許就會不同以前偷襲荊州這段我很討厭他的背刺，但是資料看多後覺得他在佈局上很厲害，幾乎各種情況都算計到。不過吳在正統導致以漢跟魏為主觀點下常常都是政治不
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 18:02:00
偏安一隅就很難有好評價了 選擇偏安又被刺就是鼠輩行為了 他其他做到的事情 歷史上很多人都可以做得差不多 但整體的戰略觀無異於鼠輩之流
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-04-28 19:04:00都藉口好嗎 康熙廢掉太子也沒有番顛啊 最後選了雍正也還是選的不錯
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-28 19:50:00孫10萬降曹 擺明偏安 但也有人說他身段柔軟 不同角度解讀啊
作者:
akira27 (akira27)
2023-04-28 20:12:00這種兩邊倒的鼠輩算了吧
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 20:45:00你給評價你家的事，哪個正經史家給孫權"江東鼠輩"的評價??
笑死 跟司馬懿排在一起有啥了不起的 石勒都知道跟這種欺負孤兒寡婦之流並列是恥辱
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 21:26:00要說恥辱，我覺得石勒更恥辱，他可是被他大力栽培的姪兒石虎篡位加滅門耶!! 司馬懿要跟他同列才會被氣死!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-28 21:54:00跟司馬昭殺皇帝什麼關係???
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-28 21:57:00
晉朝人讀過的歷史沒有我多好嗎，我綜觀先賢，得出孫權乃江東鼠輩並無不妥啊
雖然現代人獲取資料的方式很方便，不過對於晉朝人來說三國不過幾十年前的事情，可能會有更直接的感受吧
作者:
qwqwqqw (qwqwqqw)
2023-04-29 04:35:00印象中大多數人對孫權的評價不就運氣好活得久 資質平庸孫堅孫策比孫權優秀很多
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-04-29 04:50:00個人覺得這雕像或有勸世意味在裡面 畢竟史料寫吳軍喝酒誤事
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-29 04:55:00正經史家是啥？反正在21世紀社會大眾眼裡就是江東鼠輩，孫十萬的名號就是永流傳。如果辦個網路投票，孫十萬肯定是最丟臉的那個
作者:
jackhzt (巴克球)
2023-04-29 08:49:00您好 江東鼠輩！
孫權在兩晉十六國時就被吐槽過對孫策跟他的後代太刻薄
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:28:0021世紀社會大眾眼裡就是江東鼠輩?? 大眾是哪幾個???我也不是孫權迷，我只不過覺得某些講孫權是江東鼠輩的，應該在成就上完全比不上孫權!!!辦網路投票?? 如果那也能準，現在總統應該姓韓!!是蜀迷討厭孫權就直說!! 講啥鼠輩也不會變高尚!!
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-04-30 03:38:00
孫權在劉粉眼中是背骨背刺仔, 在曹粉眼中是合肥孫十萬,在孫權粉眼中嘛... 阿抱歉孫權粉幾乎不存在畢竟往北打不下就偷襲盟友這種骯髒事, 很難讓大眾認同孫權性格就是急功近利的投機主義者 而且是最現實的那種否則不會發生向曹丕稱臣 假意遣送質子 卻又藉故拖延反悔
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:48:00是背刺仔沒錯，但是有一方想打背刺仔，卻被打爆，接著還跑去
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 03:49:00跟背刺仔講和，希望繼續合作!!! 要說鼠輩，我倒是認為被打爆還要跟背刺仔講和的，比較像!!!
作者: CortexA9 (ARM CA9) 2023-04-30 03:50:00
最後惹毛曹丕魏軍打來了 又交好蜀國 機變巧詐之徒就是他
吳就政治不正確 正統為主的觀點不管漢還魏對吳都不會喜歡
吳就沒有大義名分，加偏安主義太重，不然依政治手段上看，孫權算手段很高的
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-30 06:35:00
笑死 鼠輩粉悲憤
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 07:29:00有人以為打到我什麼痛點!! 笑死!!!都講了我不是孫權粉了!!!
孫家的格調欣賞不來耶，從他們喜歡說的笑話就看得出來想到裴松之說張昭主和沒有錯，省去之後的戰亂。不過要是沒有孫吳建立南朝的基礎，不知道又會是怎樣的發展不過從裴松之的話也看不出南朝對孫吳的存在有正面看法
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-04-30 15:02:00功過是非、歷史定位本來就是由後人來評價的，又ㄡ不是少數幾個史學家的特權
作者: greecat (皮卡丘) 2023-04-30 19:41:00
好的江東鼠輩，請不要惱羞
作者:
ilsr (-ä¸èƒ½èªªçš„秘密-)
2023-04-30 21:55:00劉不是本來就一直逃？
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 22:05:00其他人的評價本來就不重要，研究歷史是看史料看論文!!!就像也有人會評價劉備是只會逃跑的鼠輩一樣!!但也沒看到有研究論文的結論是劉備孫權是鼠輩的呀!!!
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-04-30 22:09:00
笑死 論文也是後人寫的 你看完史料沒自己想法就只是台唸稿機
作者:
sunsand (有狗也不是很怪的事情)
2023-04-30 22:10:00本文是學術版 請版友在交流時注意勿因立場而有觸法行為
作者:
hgt (王契赧)
2023-04-30 22:10:00那你也出份論文來表達自己想法呀!!!! 笑死!!!!!!!!!!!!
江東背刺仔也不是被刺劉備而已，從爸爸、哥哥開始根本就是背刺起家的。只有孫權鼠輩(X)孫家一家都鼠輩(O)
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2023-05-01 07:00:00蜀漢之義正，魏之勢強，吳介其間，皆不敵也
作者:
lu3yao (放空之神)
2023-05-01 09:18:00頂多會喜歡孫策 但很難喜歡孫權
史實的孫策也沒好到哪裡去，就是個兇殘道德底線低的軍閥文明破壞者
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-05-01 16:12:00跟著吳大帝，五探合淝城
軍閥背刺家常便飯了曹操反救濟自己的大哥袁紹，劉備雖然是比較晚才用，但也的確是背刺劉璋才獲得了根據地
作者: arcticocean (北冰洋) 2023-05-01 20:38:00
這不就釣到一個 笑死
孫策和公孫瓚是聽說在野文人誰名聲好就殺掉。曹操好歹是徵召來用一陣子，認為有礙於穩固統制才殺。
作者: DerLuna (陽月) 2023-05-01 23:13:00
說孫策都殺名士也沒有吧 張昭張紘不也是名士嗎
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-01 23:26:00全家都背刺?? 那孫堅被刺誰??背
作者:
segio (初華)
2023-05-01 23:43:00就個人特質來講.曹劉孫.孫是靠兄打下來的基礎發展差上一截不過就二代守成來看.把曹丕劉禪孫權擺在一起又突出很多..
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 00:02:00殺名士在南方益荊州 空降的劉焉劉表都幹過 反倒北方并州冀州等易受胡族侵擾的 袁紹就沒怎麼殺 曹操接手已血洗過域外
作者:
s870158 (十三車)
2023-05-02 01:48:00有啊 我
作者:
bellas (小p)
2023-05-02 03:19:00真可憐 居然被立這種像XD不過這不講是孫權烙跑像 其實蠻威武的不講看不出來啊那張郃膝蓋上不就要中一箭了XD
作者: DerLuna (陽月) 2023-05-02 06:41:00
也不只三國阿 項羽劉邦也都是背刺王
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 07:09:00張咨跟王叡又不是孫堅盟友，哪算什麼背次??這就跟石勒用計除王浚差不多，只能算是比較心狠手辣!!
作者:
yzfr6 (扮關二哥!)
2023-05-02 07:20:00紫髯碧眼號英雄，能使臣僚肯盡忠，二十四年興大業，龍磐虎据在江東。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 08:05:00背刺至少有背信的意思吧!!! 孫堅對他們也沒做出啥正式承諾，然後再背信殺害他們呀!!看起來就是他們兩個不太喜歡孫堅，想掣肘孫堅，孫堅就用計幹掉他們，最多算是結怨仇殺吧
孫家比起背刺比較像是土匪氣質 雖然是官軍出身就是了雖然人品普普 但跟姚萇五代十國的那些比簡直聖人
偷襲擅殺同陣營不是背刺是什麼張咨如果不當孫堅是友軍，怎麼會敢參加他的宴會?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 09:43:00哪裡同陣營??
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-02 09:44:00
奇怪 承認鼠輩一家道德有這麼難 成王敗寇 至少他們混得還可以 孫權知道後世惠討論他 他應該知足了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 09:45:00你要說孫堅很G8，因為一點小事就擅殺，這我同意，但跟背刺定義，差地遠勒，劉邦跟項羽訂約再反殺，這種才算是背刺!!!
劉焉我知道有拖事殺州中豪強、劉表不知道是哪個事件但跟孫家殺高岱、盛憲這種只有名聲好的本質上不一樣還是Ho大是指其他什麼事蹟？陣營不就關東討董卓陣營？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 10:02:00那同陣營為何張咨不肯借糧?? 從一開始他們就是貌合神離不是說孫堅沒有問題，而是解釋為背刺很奇怪只能說孫堅是比較兇殘的軍閥，張咨沒他兇，輸了!!一開始久沒有"互信"，又何來"背"??
咨以問綱紀，綱紀曰：「堅鄰郡二千石，不應調發。」就公務員按規定行事張咨聞(孫堅)軍至，晏然自若。 不就是因為孫堅同一邊
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-02 10:32:00這什麼鬼按規定辦事?? 不是要討董卓?? 如果要按規定辦事那張咨不應該討董卓，應該去討伐孫堅呀!!
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-02 16:11:00"(劉)廙兄望之，有名於世，荊州牧劉表辟為從事。而其友二人，皆以讒毀，為表所誅..廙謂望之曰...望之不從，尋復見害"《文獻通考》："東漢時，選舉、辟召皆可以入仕(例如劉焉所殺的-犍為太守任岐)...以高才「重名」躐等而升者，辟召也"賣官的漢靈帝189年GG 而191年漢中太守-蘇固 被劉焉派人幹掉
你10萬人拿一座千人在守的合肥城無法 還差點被反殺 結果要搞背刺擴充領土 這點就讓人看不起 只會挑軟的吃
作者:
IKnowWhy (知道為什麼)
2023-05-02 20:59:00其實張遼大概有七千人啦 是一開始出城的是八百孫權實際上也沒有十萬 是講出來嚇人用 結果丟自己臉就是了
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 02:57:00後漢書載董卓忍性矯情,擢用群士 後任岐反劉焉時 "東州人多為(劉焉)致力"(華陽國志) 東州和劉焉無淵源 很多是三輔被董肥逼出來的 故對抗任岐=反董卓所擢用之 非買官而來的任岐?英雄記則說董卓派兵趁亂分杯羹 或結合任岐殘黨..以上皆推測
我是吳國粉呀 前期的開疆闢土振奮人心孫權後期的內鬥政爭值得警惕當負面教材
殺任岐蘇固是為併吞領土、劉望之是受聘於劉表的部下與高岱盛憲這種在野被挖起來殺掉還是有點差別孫策佔廬江就是超標準的背刺XD張咨是否該調糧要看關東聯軍間的協調吧，也難以證明他
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 06:43:00劉望之"其友二人"沒特別寫是劉表部下 應也是在野的身份被殺
故意刁難，總不會否定他們有共同敵人董卓吧?不能否認張咨沒當孫堅是敵人才參加酒宴吧?"其友二人"無法得知狀況。廙謂望之曰：趙殺鳴、犢，仲尼回輪。舉的例子是趙國大夫 或許友二人是荊州官僚
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 06:55:00任岐、高岱是有聚眾而讓劉焉、孫策感到受威脅 算是有共通點趙國大夫 指"今兄旣不能法.." 後面接"望之不從" 沒提到友人
任岐集的是萬餘人軍隊,高岱集的是求情的人 差挺多的吧抱歉集萬餘人的是馬相。但任岐至少是帶軍隊的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-03 07:18:00那2個大夫動詞是"讒毀" 望之是"正諫" 後者比較像可以被召的孫策"所誅皆英豪雄桀,能得人死力者也,然策輕而無備,雖有百萬之衆,無異於獨行中原也" 外人眼中的威脅 不限於表面人數
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-03 21:29:00那你證明一下張咨不是故意刁難吧!!!連鄰郡兵都不肯幫忙的話，那還是算同陣營嗎??是不是只有本郡兵出動才撥糧?? 那要不要乾脆說別人討袁就好說錯，別人討董，自己後方坐鎮就好!!這樣看起來死道友不死貧道，搞背刺的人應該是張咨
打都還沒開打就砍同陣營，要不要乾脆說張咨是董卓派的臥底?有規定張咨就是負責糧草，哪邊有說張咨自己不用出兵?孫堅是張咨上級?自己帶軍隊沒先喬好糧草來源就拿別軍團的當自己的是土匪喔？的確差不多就是了
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-04 01:44:00
備粉跟輩粉是不一樣的 屬粉跟鼠粉也是 怎麼能混在一起
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:46:00那張咨的兵在哪?? 不出兵不出糧，要別人先去死!!這才真的死道友背刺仔!!!!
以討董之名起兵一個董卓兵都還沒殺路上就殺了兩個同樣抗董的太守不就很棒？這麼厲害就他是英雄能打怎麼遇到袁術就縮了不敢砍?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:49:00被孫堅黑吃黑弄死，我看也剛好而已!! 沒啥好同情!!?? 那弄了袁術，是不是要被你說背刺袁術??這是自助餐吃起來??
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:52:00出在哪??? 引出來呀!!!
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 01:55:00張咨明顯就騎牆派，先搞個不沾鍋，道時後討董軍若不利，也可
你還說張咨的兵在哪?跟孫堅同為太守怎麼會沒兵？如果沒兵又哪會備糧?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:00:00"出兵出糧"!!! 你在玩啥文字遊戲呀??
就問到底是哪邊有寫他不願意出兵?有寫他是負責糧食的？
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:04:00你可找到有出兵有出糧的史料給我呀!! 何必講這些五四三??
就問以孫堅身份憑甚麼張咨要聽他調派？跟你要糧就給，怎麼知道來的是討董的還是土匪？
作者: Ariettina (Ari) 2023-05-04 02:40:00
好的，鼠輩。
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-04 02:44:00呵!! 不是說同陣營?? 原來是心裡早就認定是土匪呀!!所以我早說!!! 根本沒有互信，何來背刺!!!
18路諸侯本來就一群土匪 互砍正常抗戰打日軍都能國軍砍共軍 共軍打國軍了
這篇文章標題是在問有多少人喜歡孫權吧，跟史料有什麼關係，有人想幫孫權平反？他有什麼需要平反的事情嗎他做的事情都是當下對他個人而言最有利的選擇我覺得推文裡爭論的一些事情已經歪樓了
講18路諸侯就是小說了，關東聯軍大都是原本從中央派去官派太守起兵誰跟你都土匪
從孫權角度出發確實很權謀滿猛的 但從後世來看真的是鼠輩
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 20:15:00關東軍"縱兵鈔略,民人死者且半" 張咨不擔心拒給糧就用搶的?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-06 20:59:00
孫權在當世好像就被叫鼠輩了
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-06 22:38:00這樣看起來張咨和孫堅根本不是同陣營呀!!! 張咨就只是個觀望仔而已!!! 既不敢參加討董軍，也不敢在董這邊去討伐關東軍所以關東軍看孫堅殺張咨根本是一件小事，如果真是被刺盟友那關東軍怎麼不譴責孫堅?? 怎麼不把孫堅逐出關東軍???用今人角度替張咨翻案說實在滿好笑的!!!當時人對孫堅做這事，根本沒太大反應。
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-06 23:03:00關東軍"皆集熒陽及河內" 袁紹屯河內..曹操明確去過熒陽(諱?
作者: TWN56ers (台灣56人) 2023-05-07 05:09:00
好啦！！鼠輩之父是不是鼠輩還有的說！！！
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-07 05:17:00吳大帝之父確實還過得去!!!
作者:
boman (暴 民)
2023-05-07 21:28:00關東軍也不是只是一支部隊,孫堅在袁術底下，袁紹是管不到。
作者: holybless (D.) 2023-05-08 00:28:00
高澄:孫權算什麼 張紘你去灌他三拳
紀載就這麼寥寥幾句有甚麼好翻不翻案的?不管有沒譴責都腦補阿，說他搖擺也是。王叡真給了孫堅物資不也被殺
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-05-08 18:04:00司馬家的八王之亂搞到五胡亂華死多少人?~真是民族罪人司馬懿有夠爛! 三國滅在司馬家真的廢~ 尤其曹家子孫
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2023-05-09 00:29:00考慮2袁感情不睦 就算袁紹帶頭砲孫堅 有人視為遷怒兄弟情嗎
作者: abraxas (Abr.) 2023-05-11 04:08:00
什麼時候同陣營不被殺的標準變成要給你孫堅予取於求了？
作者:
yuraH (㊣↖☆ゆら⊕↗)
2023-05-12 00:25:00孫堅在聯盟中算甚麼咖?官位又沒比較高憑甚麼跟人徵糧?漢末犬死後就沒記載的太守不知有沒幾十個，怎麼知道關東軍沒反應?兩千年前的事留下的紀錄就這麼侷限，沒憑沒據的給人補定才是亂翻案洪邁：及睿舉兵欲討卓，堅乃承案行使者，詐檄殺之，以償囊忿。南陽太守張咨，鄰郡二千石也，以軍資不具之故，又收斬之。是以區區一郡將，乘一時兵威，輒害方伯、鄰守，豈得為勤王乎？王、張如果真因為是搖擺觀望被殺那為什麼吳方史料不寫?
作者:
hgt (王契赧)
2023-05-12 03:00:00為什麼一定要寫??? 又不是啥特別偉大的事!!!
晉王司馬懿跟吳主孫權的共通點不就是欺人幼子XD前者整曹家，後者更惡毒整真正吳國奠基者吳桓王孫策之後