Re: [閒聊] 三國吳簡《竹木牘》內容綜述:公文篇

作者: hgt (王契赧)   2023-04-24 20:02:59
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
關於西晉初期的封爵制度,其實是還蠻複雜也有趣的課題,
主要是圍繞在咸熙元年(264年)開建五等爵後,並沒有廢掉原來繼承秦漢代的20等爵級,
造成因為史料記載描述過短或缺載,而導致無法判定某人的爵位到底屬五等爵還是
20級爵。
主要體現在"縣侯""縣公"這兩個爵位上。
因為五等爵有郡公、郡侯、縣公、縣侯、以及伯子男,而曹魏則有王、縣侯、鄉侯、亭侯
以及介於王與縣侯間的"縣公"。
史料時常有XX侯、XX公之記載。,必須要仔細查閱前後文,才能知道是五等爵或20級爵,
有時就算看了上下文,也還是不清楚到底屬於哪種。
另外,關於諸侯食邑問題,
目前看到論述比較完整的書籍有對岸出版的"漢唐封爵制度",楊光輝,1999年。
裡面說到食邑有兩種形式,"分土"與"分民",分民比較簡單,就你分多少食邑戶,
假設食邑萬戶,並不是把這一萬戶的租秩都交給諸侯,以西晉五等爵規定,只有
三分之一租秩交給諸侯,另三分之二而是上繳國家。
除此之外還有"分土",就是你的封國內的田租,每畝田租也有部分會給予諸侯。
簡而言之,因為諸侯沒有直接徵收租秩的權力,所以不管食邑多少戶,都是等
國家計算完發放下來,所以並沒有所謂食邑戶歸在哪一個地方的問題,
而田租就與封國息息相關,你的封國大小就決定你能收到多少田租,
所以有封國的實封,與沒有封國的虛封,差異就會顯現出來。
而且西晉郡公、郡侯是有置軍的權力,郡公有軍1500人,郡侯有軍1100人,
這是比東漢諸侯還要更優待的地方。
: 先前跟版友討論,以王沈的博陵縣侯為例,判斷西晉的XX縣侯(公?)
: 是否有該郡當中的某些複數的縣,合起來給領主做為食邑,抑或封爵範圍直觀的就單一XX縣而已
: 本篇乃儘量找有關聯到的史料,在從各段敘述,基於推理,聯繫而成
: 如果有諸位看倌覺得不盡滿意之處,在所難免,合先敘明
: 我找到《晉書.王沈傳》:"五等體國經遠,實不成制度。然但虛名,其於實事,略與舊郡縣鄉亭無異"
: 且《晉書.劉頌傳》:"法同郡縣,無成國之制故也。今之建置,宜使率由舊章,一如古典"
: 假設封國僅止於該郡內的某一個縣,則國吏 & 縣吏,顯然並無重疊之必要
: 合理推論,在此情況下,因為管轄範圍相同,將不會再另行存在縣吏
: 如此一來方才更像是有"法同郡縣"的模樣
: 上面這段不妨對照《晉書.荀勖傳》:"時又議省州郡縣半吏以赴農功,勗議以為:「省吏不如省官,省官不如省事..」"
: 既然在討論裁減吏員,則更不太會逆勢重疊國吏與縣吏
: 雖然後面接著提到相反言論,主張有希望增加吏員之呼聲,但其實是相應於中央減官的配套:
: "又頃言論者皆云省官減事,而求益吏者相尋矣。多云尚書郎太令史不親文書,乃委付書令史及幹,誠吏多則相倚也"
: 這個和封國、郡縣,基本無關
: 劉頌希望率由舊章,一如古典,筆者馬上想到漢末的制度,程畿擔任漢昌縣的縣長時
: 他兒子程郁在巴西太守-龐羲底下做事,他對其子說:
: "我(縣長)受州恩,當為(益)州牧(劉璋)盡節。汝為郡吏,當為太守(龐羲)効力"(楊戲傳注)
: 亦即跳過曹魏,而遵循東漢
: 不難發現縣吏與州牧,以及郡吏與太守間存在著從屬關係,或者更正確的說 是各階層的吏員需要對哪一級的上司負責
: 所以如果跳過郡(國)吏的層級,而演變並簡化成封國領主、國相->縣吏的話
: 這相當於舊時東漢的縣吏,共為郡太守效力的概念(封國就不會有郡太守)
: 此外,也許有人會質疑,講效力,那難道封國領主就可以略等同郡太守嗎?
: 關於這點,劉頌補充了一下:
: "至於境內之政,官人用才,自非內史、國相命於天子,其餘眾職及死生之斷、穀帛資實、慶賞刑威、非封爵者,悉得專之"
: 得知封國之主以及該國國相,擁有他底下這個郡的人事、刑律、財政、賞罰之權
: 若由權力的角度切入,將不意外的和東漢的郡太守極度類似(當然細節或有出入)
: 以上是愚見以為,食邑並無跨縣的原因,還望大家不吝賜教
:
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 02:57:00
曹魏有郡公吧:"以冀州之河東...凡十郡,封君(曹操)為魏公"沒看到最前面的"制度" 以為是代表人物 天子以并州之...司州之...地方七百里,封帝(司馬昭)為晉公(晉書) 故還是有郡公啊
作者: hgt (王契赧)   2023-05-24 10:42:00
我既然討論制度,就不會包括這種已經大家都知道要篡位的權臣因為他已經可以控制朝廷如何封賞他!! 因一人設事,不成制度
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 13:13:00
你可說權臣是特例但特例不代表為假 建議文章加註一下比較好
作者: hgt (王契赧)   2023-05-24 13:23:00
我沒有說假呀!! 我是說不成制度!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 14:51:00
"五等之制,惟安平郡公(司馬)孚邑萬戶,「制度」如魏諸王"
作者: hgt (王契赧)   2023-05-24 15:21:00
那"制度"是說在禮儀冠服出行的制度吧!!! 又不是在說魏國的原本的封爵規則制度!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 16:02:00
我是不知出處在晉書地理志的東西 為何跟禮儀冠服扯上關係啦
作者: hgt (王契赧)   2023-05-24 16:44:00
為什麼沒有?? 還有講置軍勒!! 你沒看到就沒有??司馬孚邑萬戶,魏宗室王也沒有邑萬戶的阿,那是要如什麼??
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 18:32:00
曹彰"增邑五千,并前「萬」戶...(黃初)三年,立為任城「王」"
作者: hgt (王契赧)   2023-05-24 18:47:00
曹彰進王爵時,應該不是萬戶,因為他兒子繼承王位時,只有2500戶,到景元初年也才4400戶!!所以司馬孚被封郡公邑萬戶時,確實沒有魏宗室王是邑萬戶
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-24 19:35:00
被削戶哪有什麼 曹植兒子繼承王位 也從原本3500戶砍到990戶削戶是削掉曹彰的萬戶,是要恢復什麼?好啊曹丕降封!也不能掩蓋曹魏宗室曾有萬戶的事實曹彰先并前萬戶 再為任城王 你要說魏宗室"王"都沒有邑萬戶?
作者: hgt (王契赧)   2023-05-25 01:54:00
不是講了嗎?? 在封王的同時就降到2500戶了!!!
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2023-05-26 12:06:00
你的2500 是"「復」改封任城國" 問題之前沒復時 就已經萬戶

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