袁紹陣營跟曹操陣營、劉備陣營、江東孫家相比
最顯著的特色應該是黨爭更激烈
沮授、許攸、田豐等人感覺都是不錯的謀士
但黨爭和衝突卻更加劇烈
到底是為什麼?
感覺袁紹一下聽A
一下聽B
反而處理得更糟糕
假如從頭到尾只聽一派
搞不好結局還好一點
可能跟領導的方式有關吧?
大家怎麼看?
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-08-06 10:10:00立嗣加持的結果 想讓諸子各據1州 以觀其能 聽a聽b假裝公平?
作者:
ckshchen (尖酸苛博文)
2023-08-06 16:10:00劉備只有劉禪,還不是有荊益內鬥,人多就會內鬥啦
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2023-08-06 16:38:00其實曹操底下陣營也有內鬥也有奪嫡之爭的。只是袁紹因為失敗了,所以才特別把內鬥跟奪嫡抓出來大書特書
荊益沒內鬥,李嚴是自己做死怪不得人.劉備不聽黃權勸誡打輸夷陵.劉備死後基本上都是丞相諸葛亮總領軍國大事.
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-08-06 19:46:00然後袁紹諸子(含高幹)的個人能力和勢力還算滿平均的,都還不錯但也沒誰特別屌。所以變成人人都有機會,那底下的部眾各自選邊也不稀奇。(所以也沒辦法都只聽一邊的)
感覺跟母親的關係很大,所以袁熙跟袁尚是一派。另一方面也有宗法的問題,比如司馬炎司馬攸同母但是過繼造成矛盾。所以這也跟袁家本身太大有關,而袁紹本身也和兄弟各自為政,而且還都能找到資源支持他們。
謀士團還有河北河南互鬥 曹操骨幹幾乎都穎川系而且 曹操也主動處理繼承問題 直接把一派砍爛
曹丕曹植同母,所以曹植後來行為放縱,也有可能是他放棄鬥爭的一種宣示。但卞夫人的出身可能也是一個問題,她並沒有很確立的正妻地位,所以曹沖會是一個問題,環夫人的地位應該也滿高的,她的兒子都被優先考慮繼正宗感覺卞夫人一系的基因可能有問題,壽命都不長,反而環夫人的孩子除了曹沖早逝之外,曹據曹宇都活到正常年齡魏的不穩定很大程度來自皇帝的年齡(還有文青/神經個性每個家族可能都有家風(生物性加上社會性的遺傳)的影響曹宇可能也是神童,懂得秤象,放棄輔政自保拱手讓江山同理可能即使沒有郭太后,司馬師也叫不動曹據這幫懶人
作者:
hgt (王契赧)
2023-08-07 00:32:00我覺得應該是這些人大概都是州郡推薦上來的,袁紹都沒有實際深交共事過,所以信任度都差不多,袁紹沒有比較信任誰他也不知道信任誰較好,所以他們鬥來鬥去,袁紹也不知該支持誰,所以就根絕不了這類問題
就主官沒能力阿 下面派系競爭一定會有 領頭的要懂得控制
主要原因是人不會把「X派」寫在額頭上,要如何判斷派系每件事都有利弊兩面,看從哪個角度切入而已所以以袁紹的角度,根本沒辦法準確判斷出每個人意見的真實目的,就只能從個別建議中去採取看似最有利的
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-08-07 13:03:00"袁紹起義(可見為冀州牧後),卑辭厚幣以招致(田)豐" 愛財的田豐同豪族審配不得志於冀州牧韓馥 基層才得以"民人殷盛"再靠族大兵強(後漢書)的豪族利誘田豐這類"用豐謀以平公孫瓚"-階段性任務 後南陽逢紀不想跟許攸同下場 選邊站而鬥起田
劉備剛奔袁紹處時也是親劉派占上風。劉備是自始就無心久留,但若二弟真託夢給他(大誤)要他在這好好幹,劉備自此開始參與袁家的派系鬥爭,不知結果會如何?
他的問題就是打輸啦,要是今天贏的是袁紹,歷史評價就會說他是慎謀能斷了
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tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2023-08-07 19:25:00是說郭圖辛評站袁譚 審配逢紀挺袁尚 那田沮兩人有史料顯示他們曾經支持過哪一位公子嗎
沮授有勸袁紹不要給袁譚青州沒意外會是袁尚而且沮授之子沮鵠也是在袁尚底下
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-08-07 21:27:00袁紹以袁譚"繼兄後,出為青州刺史" 沮授有無看出為奪嫡鋪陳?
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biglafu (哥吉拉弗)
2023-08-12 13:50:00這其實是職場日常............
作者:
IrisAyame (イカドルブ發進でゲソ!)
2023-08-13 13:36:00人多的地方就有江湖
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biglafu (哥吉拉弗)
2023-08-15 17:15:00甄環傳表示:
這齣戲就差在沒有女色點綴,就算是職場日常也還有人妻
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Houei (金山好吃粥,伸!)
2023-11-29 11:01:00沮田派倒被打槍的很爽呢 什麼烏巢?那叫兼顧而非1下A,1下B
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2023-11-30 08:49:00因為袁方(特大誤