Re: [討論] 劉備應該把劉璋留在蜀地嗎

作者: cito (シト)   2024-06-20 00:28:30
劉璋老爸劉焉是江夏人
當初向漢室提出由劉氏宗族掌管州郡
對益州當地人來說,也只是比較早來的外地人
而且只有二十出頭年
一堆統治更久的都沒被當作是在地政權了
而龐羲手下的東州兵
成為劉焉父子的重大籌碼
並且利用美熟女盧氏的兒子
在地經營三代的五斗米道的"張魯"去漢中
劉璋也只是劉焉長子劉範/次子劉誕都被李傕掛後,而劉焉也掛後
利益權衡下比較好控制而推出的(跳過了劉焉屬意的三子劉瑁)
當然劉璋後來的表現也蠻硬的就是了
張魯不乖,在益州的家人全部鯊了
連他爸劉焉喜歡的美熟女盧氏都不例外
也平息了趙韙之亂
更在赤壁曹賊兵敗後
趁臨江空虛
派襲肅等將領一舉攻佔秭歸和巫縣
總之
劉璋的在地魅力
可能還比不上張魯的五斗米教的滲透性
所以才會放劉大耳進來
※ 引述《HidekiRyuga ("好人"流河)》之銘言:
: 劉璋投降劉備後
: 劉備將他送到公安去
: 東吳得公安後利用劉璋的身份來噁心蜀漢
: 某種程度也動搖了蜀地某些人對劉備父子的支持度
: 如果當時劉備把劉璋留在蜀地
: 利用他的身份來鞏固自己的合法性 會不會比較好
: 至於缺點就是要嚴加看管他防他復辟
: 大家覺得呢?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-20 01:42:00
光"巴夷(含很能打的賨人)日叛"劉璋而投張魯就很傷(華陽國志
作者: colamonster (可樂怪)   2024-06-20 06:58:00
稍微說一下,以當時的任官制度(本地人不能擔任州牧/州刺史),除非你是反抗朝廷的叛賊政權,不然不可能有「本土政權」,建議是不要用這個觀念去帶入比較好
作者: cito (シト)   2024-06-20 07:20:00
謝謝可樂怪補充只是想表達,相較這些政權,五斗米道是比較有在地影響力的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-20 21:27:00
巴夷不會鐵板1塊 龐羲部曲有賨人 攻張魯"數為所破" 雖難確認收巴夷時間數量 惟"數"可姑且推 張師君那的少數民族較強?後漢書直指張魯"雄於巴漢"的結果論當旁證 電動看不太出來XD
作者: cito (シト)   2024-06-21 04:18:00
電動張魯 統51武26智73政78魅89 很久了(偶爾智變74)
作者: boman (暴 民)   2024-06-21 05:47:00
有人認為襲肅會是來自劉璋送曹操的三百兵的將官,這比較有可能,益州兵在荆州無處可去而投吳軍。

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