Re: [問題] 有關劉備伐吳

作者: HidekiRyuga (酷教信徒流河)   2024-06-21 19:41:39
主流觀點多認為伐吳是錯誤的決定
不過老實說 還有比伐吳更好的選擇嗎?
失去荊州的蜀漢 打得贏魏國嗎?我看不行吧
當時失去荊州 蜀漢急需一場勝利來提振士氣
打不了魏國當然打吳國囉
劉備唯一做錯的事 就是他輸了
當年如果劉備伐吳成功討塔孫權
我看今天就被吹成英明神武
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-21 20:25:00
輸很多種 合肥新城,江陵因病撤退也是輸 夷陵大優還大輸就..
作者: teakdavid968 (BattleLOL)   2024-06-21 21:29:00
如果沒夷陵大火 劉備最多能打到哪邊?
作者: edward0811 (友善)   2024-06-21 22:21:00
本就該先捅吳,關羽捅錯方向罷了
作者: Qaaaa (小Qa)   2024-06-22 00:37:00
當然有些結果論 因為看後來蜀漢主要缺將領 伐吳損失太多將
作者: TWN56ers (台灣56人)   2024-06-22 01:06:00
關羽等個一年在打襄陽 那時候呂蒙應該掛了
作者: chordate (封侯事在)   2024-06-22 01:11:00
沒有其他方向就不會群臣多諫了,趙雲也講過早圖關中,居河、渭上流以討凶逆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-22 01:47:00
沒被燒 會頓悟2D當初"此(江陵)城吾所築,不可攻也"嗎(水經注
作者: boman (暴 民)   2024-06-22 02:25:00
伐吳損失太多將只是炒作,江南是偏軍,還用了很多武陵蠻充人頭,戰敗下至于傷元氣。
作者: DerLuna (陽月)   2024-06-22 04:10:00
劉備要對元從和荊州兩大派系派系交代,政治面上不能不打損失應該很大,荊州軍應該差不多這戰損光了,後來南征北伐的主力只剩益州人荊州軍最後應該只剩魏延嫡系(但畢竟之後過十幾年應該也要補充人,只剩益州可補)江南怎麼會是偏軍,江南是主力吧,江北黃權(他帶的應該是益州人)才是偏軍
作者: boman (暴 民)   2024-06-22 04:58:00
主力是三峡口夾江屯駐的吳班、陳式,黃權任務與馬良一樣,可能是一南一北深入蠻夷,這两支都是輕軍去招兵用的。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-21 12:25:00
輸很多種 合肥新城,江陵因病撤退也是輸 夷陵大優還大輸就..
作者: teakdavid968 (BattleLOL)   2024-06-21 13:29:00
如果沒夷陵大火 劉備最多能打到哪邊?
作者: edward0811 (友善)   2024-06-21 14:21:00
本就該先捅吳,關羽捅錯方向罷了
作者: Qaaaa (小Qa)   2024-06-21 16:37:00
當然有些結果論 因為看後來蜀漢主要缺將領 伐吳損失太多將
作者: TWN56ers (台灣56人)   2024-06-21 17:06:00
關羽等個一年在打襄陽 那時候呂蒙應該掛了
作者: chordate (封侯事在)   2024-06-21 17:11:00
沒有其他方向就不會群臣多諫了,趙雲也講過早圖關中,居河、渭上流以討凶逆
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-21 17:47:00
沒被燒 會頓悟2D當初"此(江陵)城吾所築,不可攻也"嗎(水經注
作者: boman (暴 民)   2024-06-21 18:25:00
伐吳損失太多將只是炒作,江南是偏軍,還用了很多武陵蠻充人頭,戰敗下至于傷元氣。
作者: DerLuna (陽月)   2024-06-21 20:10:00
劉備要對元從和荊州兩大派系派系交代,政治面上不能不打損失應該很大,荊州軍應該差不多這戰損光了,後來南征北伐的主力只剩益州人荊州軍最後應該只剩魏延嫡系(但畢竟之後過十幾年應該也要補充人,只剩益州可補)江南怎麼會是偏軍,江南是主力吧,江北黃權(他帶的應該是益州人)才是偏軍
作者: boman (暴 民)   2024-06-21 20:58:00
主力是三峡口夾江屯駐的吳班、陳式,黃權任務與馬良一樣,可能是一南一北深入蠻夷,這两支都是輕軍去招兵用的。
作者: gekorader (基果雷德)   2024-06-22 13:55:00
急需一場勝利來提振士氣,誰說的急需?你說的?是你需還是蜀漢需?現在這種意識流妄想型免洗意見五毛錢一把是不是你以為伐吳是演義還是白癡劇呈現的那種沒多久說打就打?
作者: druu (聖菜>///<)   2024-06-22 16:22:00
關羽打得曹操魂不守舍 同一地點換成呂蒙或陸遜不知能打到哪
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-22 17:39:00
試看看趕在趙儼"飛書與(曹)仁"前 像詐郝普般詐說援軍還很遠
作者: gekorader (基果雷德)   2024-06-23 02:40:00
原來如此,妄想症還有辦法這樣繞一圈來掰的,有趣拿主觀意識流妄想來為自己的主觀意識流妄想辯護,直接不甩既有的邏輯與論據方式,還真是個釜底抽薪的好法子w也難怪各種狗屁「討論看看吧」文越來越多,連什麼違背洛水之誓造成民族文化道德淪喪的沉浸式意淫發言都冒出來了劉備稱帝到終於出兵,遭群臣勸諫反對伐吳的過程,當事人沒半個字持此觀點主張,就這種妄人放狗屁想加什麼料自己加,比農場文還不如的鬼話都能振振有詞,真是個好辦法也是啦,妄人本就不以身為妄人為恥,有此受眾也難怪新三國這種笑話魔改劇至今能當成功案例繼續推廣播出的
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之島)   2024-06-23 14:32:00
好像只有伐吳這個選擇,漢中還在屯田恢復生產力,此時仍無法做為北伐基地使用。唯一的缺憾是找不到理由請求曹魏同時出兵夾擊孫吳。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2024-06-23 14:52:00
漢中人口被張既杜襲主導遷走 從巴蜀過去填補的 需時間適應?奪漢中後"從成都至白水關" 400餘區館舍亭障 擺明這線只想守
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-06-24 18:13:00
上面那十行完全空泛的回文還能不被桶喔
作者: gekorader (基果雷德)   2024-06-24 21:51:00
空泛?還好吧?當有人在問張昭怎麼沒有對孫策犯顏直諫時不就有個搞不清楚狀況的弱智扯范增w這種史盲式小丑出醜就蠻賣力的啊w孫策對張昭的關係是升堂拜母、一以委之臨亡是以弟權托昭,昭率群僚立而輔之;考慮張昭對孫策勸諫尺度問題時,瞎比到亞父范增之於項羽去,這笑料挺好啊w
作者: s310213 (小橘)   2024-06-26 08:27:00
好像也沒想贏,就是要談判的籌碼,只是一把火賠光還倒貼
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2024-06-26 15:07:00
版友在討論時請注意用字遣詞,不要人身攻擊或侵犯性言詞此外 提醒一下原po本版是學術版 期望能充實討論內容即使是發問 版主也覺得三篇發問缺乏實質討論論述
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2024-06-27 13:17:00
蠻有趣的,范增畢竟是家喻戶曉。下次我拿動漫人物、中職球員等等比喻時,看看該君是否會不懂裝懂

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com