※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 如題
: 前幾天在戰史板發文問了那些靠勝利壓下矛盾的案例
: 再回過頭來思考蜀漢，越想越震撼
: 蜀漢在輸了兩大戰爭後，還能頑強地撐住，穩定局勢，並且反攻曹魏
: 諸葛亮真的是神吧！
: 對比古今中外諸多失敗者的案例，許多失敗者都是在一敗北後就矛盾大爆發，而且
: 很多失敗方都是大勢力（符堅就是你！）
: 而歷史上能夠在慘敗後堅持住，並且成功站穩腳步的也不少，共和羅馬就是很好的
: 例子
: 但是諸葛亮他更誇張，他在最短的時間處理好派系矛盾，穩定政局；經濟民生也是
: 短期內被諸葛亮整理得井井有條；對外方面，能夠馬上放下新仇舊恨跟孫吳交好，
: 然後南下平定南蠻叛亂，最後再組織軍隊北伐
: 諸葛亮真的好扯，比扯鈴還扯的那種0.0
:

大嘟嘟正常發揮

蜀漢逃兵原本期望晉或誰接手 能活更好 但統一前"(巴)郡邊吳境,兵士苦役,生男多不養" 比躲躲藏藏還不如的生活 乾脆不生

搜刮和殺雞取卵有史料記載嗎

這樣講的話劉禪在之後的29年完全掌控孔明秘密的精髓卻幾乎沒有被臣子及老百姓恨過，到底哪裡扶不起了??

用戶吏比看，蜀漢真的是壓榨人民最嚴重的帝國了!!!

厲害 長知識了

亮粉會說肯定沒有壓榨人民 百姓懷念愛戴阿亮 自願為他建廟或是壓榨是阿亮死後繼承者們才做的事 阿亮北伐國力越打越強 搶糧搶錢搶娘們蜀漢上下軍民都覺得很開心 樂此不疲

打稻草人好開心。

0分，回去看asdf95大寫的蜀漢貨幣政策討論

所以這樣搞壓榨搞到人民自動私祭他 還真的好厲害喔

上世紀後半的中國不也如此

戶兵比的問題，很多學者認為是因為南北朝普遍的大族隱匿戶口吧

這篇概念偏頗的太嚴重了吧 活在自己的世界嗎

諸葛亮執政時沒發生過飢荒還有餘糧可以北伐,朝廷內也沒發生過黨爭,魏延揚儀皆受到重用且論功行賞,李嚴是

正常發揮而已

運糧不力又推卸責任才被諸葛亮罷官,至於啥荊州派益州派的是亂扯,因為真正益州派的如張任等已經被劉備給斬了,剩下的投降了,沒聽過因派系而搞到朝廷烏煙瘴氣

那時沒有這樣做 行嗎？

鄧艾兵臨成都時 益州譙周登高1呼投降 其他派靜悄悄

聽君一席話 如聽一席話

基本上除了戶兵比外沒任何證據支持論述，更何況東吳和曹魏的兵民比其實也不見得差蜀漢很多

人口替代論應該是應用在中原地區才對東吳跟蜀國所在地本來就是蠻族占地廣大, 編戶齊民較為稀少的區塊, 你不能用東漢曹魏在中原的模型來對比

今年都2024年了，怎麼各位版友的水準還是1995級的但一直活在中學生等級的世界裡無限重複也是一種幸福啦，反正腦子不用演化生活也不會怎樣你舉的什麼大什麼大的分析文章都白癡差不多..簡單來說就是先射箭後畫靶，如果你的腦子沒辦法擺脫粉絲心態/防衛過剩心態，進入科學家心態/萬物規律觀測心態，多少史料，都不會阻止你的腦子變成白痴

都督都督大大大

自己防衛心態最重，還好意思說別人沒有演化，笑死

物流的不確定性那麼高 翻車每天都在發生 說運糧不力可以是個罪 有這種想法的人 腦子就是原始人級的這件事那麼小 不是懲處小吏而是搞總負責人 你還覺得沒什麼問題 表示你大概覺得高虹安判決也沒啥問題很多時候討論有其門檻 原始人級的就沒辦法了

諸葛亮嚮往名法之治跟能不能貫徹是兩回事吧如果是理想的名法軍國主義的話,你說的這種運糧小事應該連小吏都抓來殺頭了, 你都沒發現自己的前提跟推論互相矛盾了啊....不要包牌好嗎

懲處李嚴是因為運糧不力?還是因為他說謊欺上瞞下?

李嚴欺騙諸葛亮，導致軍隊退兵延誤軍機，又騙皇帝是偽退，諸葛亮只上表彈劾，沒建議殺他最後只廢黜，看不出哪裡恐怖軍國主義

啊！不就好棒棒