[問題] 關於課綱微調

作者: justin194 (源)   2015-07-30 18:01:13
假設今天的課綱並沒有違法,單純的只是討論課綱的內容為什麼會引起大家這麼大的反彈
?個人覺得只是一些語詞的改變。
真的有可能因為這個樣子就被洗腦嗎?
作者: Loitry (等一個人)   2015-07-30 18:03:00
教育是洗腦最快的方法呦
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 18:07:00
洗腦就是在你不知情狀況下洗的難道要跟你說 我要洗囉
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 18:10:00
\漢人來台/\光復台灣/
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 18:10:00
用詞中立與否很重要 刪掉某些歷史小細節則是要誤導認知同樣有利有弊的兩件事情 一個只講利 一個只講弊 學生怎麼想?明明荷治 清治 日治 鄭氏政權/東寧王國治台 這麼客觀的說法 改成一下"據"一下"入"的 目的就很明顯了嘛
作者: kaaaaat (persevere)   2015-07-30 18:34:00
現在你覺得台灣=中華民國,就已經洗成功了啊呵呵
作者: theBATMAN56 (蝙蝠俠伍陸)   2015-07-30 18:42:00
樓上可以跟我解釋一下為什麼台灣=\=中華民國嗎?
作者: Zw111196 (I AM Hradwell)   2015-07-30 18:44:00
去八卦版搜尋名為變態的神父的文章 你會清楚很多
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 18:46:00
台灣通史去翻翻吧 史料就是入、據 日據初還有臺灣國
作者: AnotherSide (乂煞氣a空想乂)   2015-07-30 18:46:00
所以你覺得把中共事務稱作本國史也只是詞語改變?
作者: CityRanger (CR哥)   2015-07-30 18:47:00
台灣----》地區(憲法),中華民國----》佔領台灣地區的政權,自稱國家但不被國際承認(事實)
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 18:50:00
台灣通史寫的就是一切? 你怎麼不拿日本人寫的 怎麼又不拿其他人寫的 一個人寫的不代表一切
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 18:52:00
日本人寫什麼台灣史 自己都承認是殖民者了
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 18:52:00
台灣本來就不等於ROC 中華民國成立時領土根本沒有臺澎戰後佔領台灣又打輸內戰才搬來的 證據就是金門馬祖是ROC現行管轄範圍 光這一點台灣就不等於ROC了
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 18:54:00
台灣通史就是台南人寫的 當然代表台灣人的歷史
作者: lp33506 (uuuuuuu)   2015-07-30 18:55:00
台灣通史當然台灣人寫的啊 只是舔日本人LP舔很大而已
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 18:55:00
史料含有撰寫者的觀點 以連橫角度來看是這樣不代表所有人都這樣認為還有XX治台絕對不會錯 殖民也是統治 納入領土也是統治霸佔也是統治 描述事實而已那現在請一個台灣人來編一部台灣歷史 如果跟台灣通史呈現不同怎麼辦 都是台灣人寫的啊
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 18:57:00
連橫之前也有地方志 怎能說一個人的意見
作者: Songla08 (Songla08)   2015-07-30 18:59:00
台灣通史根本就是小說裡,不要拿這本當神主牌
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:01:00
記錄事情會有觀點啊 統治者跟被統治者 國家自己編的跟他國所記載的 絕對描述不同 你寫教科書就得融合多樣資料 描述出客觀事實直接講啦 日本統治哪裡有錯 他沒有統治嗎 荷西治台 鄭氏治台有錯嗎 可以一貫描述為何分那麼多
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:05:00
沒人跟你吵對錯 那你能說日據 入台有錯嗎
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:07:00
一貫描述 本來沒分那麼多 改要做什麼 意圖很明顯
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:07:00
學歷史的目的是什麼夫史者,民族之精神,而人群之龜鑑也。泯滅台灣人跟外國人的歷史差異 自以為客觀 大錯
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:10:00
對啊 所以台灣史就是要展現台灣人位於國際交會點的多元文化與貿易 既然這麼多政權交替擁有台灣 通通用"治"來描述啊
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:10:00
台灣的角度學歷史 荷蘭鄭氏清朝日本國民黨都一樣好嗎全部都是外來政權統治台灣 為甚麼硬要分開?
作者: Curry5566 (CurryMVP)   2015-07-30 19:12:00
只要看過中共的歷史課本 你就知道為什麼他們的人民會這個樣了ㄏㄏ
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:12:00
大肚王國是本土的XD 可惜資訊不夠多 更是被課程忽略的小地方
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:13:00
荷 西 日 法 為臺灣寫的歷史 跟漢人為台灣而寫的
作者: myweiweilin (阿威)   2015-07-30 19:14:00
推大肚王被忽略,我記得大肚王篇幅超少
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:14:00
因為想強調"外來" 所以沒有列出大肚王國XD
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:15:00
史家當然以漢人為主 否則諸位為什麼用漢字評論
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:16:00
用什麼文字跟從什麼角度學歷史無關好嗎為甚麼要推本土化 就是台灣人應該從台灣的角度學歷史
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:17:00
清朝也不是漢人政權
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:17:00
這就是話語權 你用漢字當然是漢文化圈的一員
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:18:00
說實在 漢人政權只有鄭氏跟現在
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:19:00
是漢文化圈沒錯 但那只是台灣社會的一部份而已憑什麼一部份就拿來代表正統 代表全部?
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:21:00
不管政權 臺灣是漢文化圈 不是日 荷 西 法夫史者,民族之精神,而人群之龜鑑也。民族絕不是日本族
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:25:00
就說漢只是一部份 台灣很多地名古蹟都受荷西日文化影響
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-07-30 19:27:00
什麼時候才能回歸大日本帝國 8月初要去祖國的北海道玩
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:28:00
臺灣歷史的話語權 詮釋權 是漢人 史料比例可知要研究台灣歷史 第一 你要客觀尊重史料否則那只是你個人意識形態 不是學科
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 19:36:00
中國漢人觀點不是意識形態? 有詮釋權就可忽略其他文化?
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 19:38:00
日、韓也算是廣義的漢文化圈呀,但是人家就有自己的獨特
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:38:00
歷史本就是多數人的歷史 達悟族的歷史只算方志
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 19:40:00
歷史、文化框架,台灣現在正要形塑一個台灣土地史觀的框架,盡量平等的呈現不同族群在台灣這片土地的生活、互動
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:42:00
任何學科 不可能用無中生有的 台獨課綱合時宜嗎
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:43:00
你那個是"漢人在台史"不叫台灣史 既然沒有台灣國 那麼台灣就是一塊土地 你就想像你躺在中央山脈底下看著上面人們來來去去 描述出來就好
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:45:00
台灣目前還是在中華民國這塊招牌生存在世界上
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 19:46:00
歷史是屬於所有人的,即使是少數人的聲音也不該被抹煞
作者: morichi (我把你們當人看)   2015-07-30 19:47:00
有招牌嗎?我不能說種花皿鍋存在就是了
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 19:47:00
如果說頂著中華民國的招牌就得照著中華民國史觀走,那是
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 19:47:00
先做到法統台獨再說吧 政黨來來去去不要侵犯專業
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 19:48:00
台灣就算被中共統治 台灣還是台灣啦 除非台灣島從地球上消失 台灣現在就是個地方名稱 跟中華民國文不會等於只是中華民國現在的政府放在這裡而已
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 19:48:00
,寫出不屬於這片土地人們的記憶、視角的歷史,那是不是那是不是該想想這塊招牌適不適合台灣了?但這不單是歷史問題了。再說撰寫歷史本就不應該把憲法奉為圭臬,雖然在正常國家的憲法精神跟本國歷史基本上不太會相互衝突,但是台灣就不一樣了。歷史讓我們認識自己是誰,了解過去曾經發生的事情,記取過去的教訓。而國家依據一群人共同的理念而生
作者: s2200718 (Boss)   2015-07-30 20:01:00
一堆人說他國名叫臺灣 還講什麼反課綱 連國名都不知道
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 20:03:00
\Republic of China/
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 20:04:00
哦不知道哪來的中華民國=台灣誤導了一堆人 中華民國永遠不會是台灣 除非他要放棄金馬
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 20:06:00
去吵洗腦黑箱憲法好了 掰
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 20:07:00
提到憲法 真黑箱無誤啊 根本不是台灣人訂的啊
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 20:09:00
,憲法則明文化,權威化了這些理念。理論上,擁有同樣歷史觀點的人會有共同感,也會有同樣的理念,所以憲法精神跟歷史才會在結果上相去不遠。但是如果一個國家忠於事實的歷史,會讓人民懷疑自己的憲法精神,那有問題的就是憲法,甚至是整個國家了。
作者: dlija7814 (谯(‵皿ˊ)谯)   2015-07-30 20:11:00
只要考試一直考一直考 你就會一直看一直看 看久了那些東西就根深蒂固了
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-07-30 20:16:00
在憲法下,大家都是生活在台澎金馬自由地區的中國人呦~(不信去看憲法增修條文
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 20:17:00
台灣脫漢運動不可能啦 淘寶.豬豬字幕 狂用中動作片看x遍 也不會變日本人的 呵呵
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 20:24:00
我不想當日本人R 我只想當台灣人RRRRRRRRR
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 20:30:00
文化跟國籍無關欸
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 20:33:00
各位 \支那共和國/ 的國民們 大家安安
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 20:35:00
可是\支那共和國/都被打壓 出國會變成\支那的台北/QQ
作者: shaoweihuang (shaowei)   2015-07-30 20:57:00
推!!!終於有人跳出來說了
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:00:00
沒有民族觀念 五胡亂華也可以改成五胡治華了
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:02:00
五胡亂or治華不是發生在台灣 跟台灣史無關 還有有治理用"治"就是客觀事實
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:04:00
沒有入 怎麼治 入也是客觀事實
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:06:00
入可啊 那就 清入(出) 荷入(出) 日入(出) 中華民國入(目前還沒有出) 選一個就好不要一下入一下據一下治
作者: shaoweihuang (shaowei)   2015-07-30 21:08:00
中國化的課綱?!抱歉我看不出來
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:11:00
贊成日治的 臺灣人的台灣民主國要反抗什麼
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:15:00
啊他們不想給日本統治不行?鄭成功也不想給清朝統治啊還有麻豆社 大甲西社 朱一貴 霧社....一大堆反抗統治者的 就是反抗統治者而已啊
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:16:00
我們現在是支那共和國的國民,課本有支那民族為正統的色彩也是很合理的
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:16:00
啊不然「光復」之後 黃文雄、史明是在反什麼?
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:18:00
不覺得自己民族跟其它政權不一樣才奇怪阿 課本非得完全客觀不可嗎?
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:20:00
台灣民主國是台灣人組成 不想給日本統治 台灣教科書稱日
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:21:00
歷史的確不可能完全客觀,只要有論述就會有主觀
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:21:00
問題是某個政權來了之後讓原本滿心期待的當地人失望了啊
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:21:00
據 就是反映臺灣人認為日本統治的不正統
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:21:00
別說啦 現在也一堆台灣人不想給中華民國統治RRRRRRRRRRR這也反映臺灣人認為支那共和國統治的不正統囉
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:23:00
大肚王國也反抗過荷蘭、明鄭 所以都要改成荷據 鄭據?
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:23:00
荷 西 在臺灣通史中甚至還有用竊據的
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:23:00
清朝的民變這麼多 你何不說說清朝也不正統你是要去哪裡找沒被反抗過的政權
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:24:00
歷史話語權 就是漢人 大肚王國有足夠的史料嗎
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:25:00
每個都被反抗啦 鄭氏政權性質上也是屯墾殖民啊 原住民表示:
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:25:00
要跳針到歷史話語權拉?那中華民國統治台灣有足夠的證據?
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 21:26:00
你是要跳針多少次 有話語權不代表可以忽略其他文化
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:26:00
日本是"放棄主權"不是轉移主權喔所以現在是中華民國殖民台灣?
作者: sj920134 (papapatty)   2015-07-30 21:26:00
課綱沒有違法 違法的是程序吧? 不想要之後小孩被洗腦來告訴我毛有多偉大呵呵
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:27:00
舊金山合約 呵呵 台灣主權未定論準備登板囉
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 21:27:00
史料也要依照當時時空背景解釋 一直跳針台灣通史
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:27:00
的確沒有違法阿~ 他要改成這樣我也不反對但是做法難看
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 21:28:00
這一篇不是本來就不是討論違法與否嗎 只討論史觀的問題
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:28:00
話說荷蘭本來就是寫荷據吧 我記錯了嗎?
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-30 21:28:00
臺灣歷史學是炎黃子孫為脈絡的 不是原住民的 日本的
作者: yayahappy96 (夜夜黑皮)   2015-07-30 21:29:00
我也記得是荷據拉XD久沒碰了
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:29:00
改課綱如果程序正確的確合法啊 只是有沒有正當性人民買不買單 下次要不要投你而已啊大標題不是國際競爭時期?因為那個時代來過台灣的太多了荷 西 鄭氏 日本
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:31:00
為什麼studen大都不回人家Q.Q 肥宅太寂寞會屎掉的唷
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:33:00
鄭氏 荷據 清領 日治我記得我那時候是這樣寫der
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:34:00
西班牙呢 ?
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:35:00
被省略了 只有荷蘭上大標題
作者: shaoweihuang (shaowei)   2015-07-30 21:36:00
只不過是沒公布委員名單和會議記錄就衝教育部
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:37:00
荷西治台 鄭氏統治 清朝統治 日本統治我的課本如是說
作者: blazestep (曜曜大萌神)   2015-07-30 21:41:00
不是清領? 不知道領是領導還是佔領,感覺滿中性的
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 21:42:00
收為領土?
作者: ybz612 (私はスキをあきらめない)   2015-07-30 21:42:00
沒欸 我的課本是清朝統治 我今年剛畢業der
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2015-07-30 21:52:00
只不過沒公佈委員名單和會議紀錄,再加上發文要求學校用新課綱,被判違反又硬要8/1上線而已
作者: yungning1 (YY)   2015-07-30 21:52:00
我覺得不會那麼容易被洗腦,大部份的價值觀是父母與老師所灌輸的,課綱影響有限
作者: ckscks178 (奇蒙子)   2015-07-30 21:57:00
勿輕忽洗腦課綱威力 文字力量不容小覷
作者: aoi (Say it ain't so joe)   2015-07-30 21:59:00
洗腦沒什麼的話,課綱為何偷偷改成那樣
作者: ce270651 (zzz)   2015-07-30 22:04:00
信妙禪的也說沒被洗腦
作者: yungning1 (YY)   2015-07-30 22:07:00
回a,課文會有影響,但我仍然認為父母和老師的影響更大,有客觀史觀的老師會告訴學生這樣的用詞是有疑慮的,參考參考就好,父母也有一樣的影響力。課綱的偏頗是可以由師長父母修正的。怕的是遇不到好老師,就只能靠父母了
作者: robinyu85 (台灣萬歲)   2015-07-30 22:07:00
不會洗到腦的話 為什麼為了這些改各種小地方課綱施行不按法律公開 又硬要急著實施呢
作者: nova06091   2015-07-30 22:25:00
幹 賃北不想跟垃銫滯台支那人統治
作者: vlychn (vly)   2015-07-30 22:33:00
記得新課綱好像是公民的部分大力讚揚國民黨,對於一個對臺灣政黨認識不深的學生難道影響不大嗎?
作者: dlija7814 (谯(‵皿ˊ)谯)   2015-07-30 22:43:00
連課本非得完全客觀嗎這種話都說的出來XDDDD.
作者: sskingdon (PonPon)   2015-07-30 22:46:00
認真說 要歷史客觀的話就會變成年表了很多主觀只是我們看不出來 用漢人的角度去看事情
作者: zvdijijo (zvdijijo)   2015-07-30 22:47:00
詮釋歷史不可能客觀 但應該注意的是以什麼為主體
作者: sskingdon (PonPon)   2015-07-30 22:50:00
問題就在主體的定義了
作者: eric7385 (eric7385)   2015-07-30 23:03:00
有人忘記許多父母跟老師就是念這個微調課綱的觀點,竟然還覺得課綱不重要而且歷史教育在現代的設計裡,就是要走出國族教育的死胡同,進一步培養有思辨力、有批判思考的學生。
作者: trashgohome (圓圓)   2015-07-30 23:57:00
一個人的價值觀是家庭、老師灌輸的,那麼下一代歷經微調課綱的孩子,就不會成為父母嗎@@?微調可怕就可怕在能洗腦,且一代又一代,只要你不站出來改變,那就等著被洗腦
作者: alpha30339 (alpha)   2015-07-31 00:33:00
要說課綱的問題,我系上的老師有點出清代台灣開港通商的問題,因為照新版課綱的敘述,實在很弔詭。再者,是中國上古史中,二里頭前面新增夏代二字的爭議因為二里頭到現在都還不能確定就是夏文化,尤其是三四期的遺址爭議最多,2008年的時候二里頭考古隊隊長有來到119客座,照教授所說,連他都不敢斷定二里頭就是夏文化
作者: CareyMuligan (凱莉莫里根的老公~)   2015-07-31 00:51:00
我們有漢血統也有漢文化 但並不代表我們是中國人我們也有融合臺灣的文化 我們是臺灣人因為我們生長於臺灣 認同臺灣 已足矣
作者: ayenn0302 ( 新竹.老竹)   2015-07-31 02:30:00
作者: judy19970527 (啾啾)   2015-07-31 03:33:00
裡面完全的大中華思想啊!如果讓那些天然獨(認知自己是台灣人,而非中國人)的小孩讀這種課綱他們不精神分裂才奇怪…
作者: studen (重拾遺失的美好)   2015-07-31 07:38:00
作者: ontherun3325 (52694)   2015-07-31 13:10:00
中國/中共/中華人民共和國/支那(O)中國大陸/大陸(X)台灣/台灣共和國(O)中華民國/中華台北(X)中國共產黨/中國國民黨(X)更正上面那行:中國/中華人民共和國/中共/中國共產黨/支那(O)中華民國/中華台北/中國國民黨/國民黨(X)
作者: ama8799   2015-07-31 15:42:00
你記得我們叫台灣 課綱改了你兒子也許還認識台灣 你孫子你確定他還會知道什麼是台灣嗎

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