Re: [討論] 關於寺田提到引退的事??

作者: kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)   2014-12-21 16:49:44
※ 引述《qazieru (=w=)》之銘言:
: 問題還是老話一句 賣量跟成本的考量
: 精緻的3D所需花費 >>> 精緻2D >>> 簡陋的3D >>> 不會動的2D
: 要說現在的頂尖彷2D 應該都會想到GGXrd或CC2
: 但要GGXrd或CC2工作室水準的3D 除非你機戰大賣2,300萬片...人家定位都是賣全球
: 那個比目前機戰的2D還燒錢...
其實不用到兩三百萬片這種程度
否則今天不會有一些小廠在鑽研這些技術 ,而且還越做越有心得
反而是大廠自己不長進
最近小廠這方面玩出心得的 ,尤其GUST ,法爾康與控肉這三家
而基本上光這三個目前玩出的功力 ,就可以屌打所有的SDGG與SRW的3D表現
當然頂尖像GGX那種才真的強大 ,但不用這麼好高騖遠
尤其控肉在PS4出的這片
http://youtu.be/xKEr9gT169o
加拉巴哥RPG ,人家CH官方直接開宗明義 ,表明本遊戲完全放棄海外玩家胃口
就是專門要做款只有日本市場才能接受的東西 ,過去幾款也的確總銷量不怎麼樣
但人家3D還是做起來了 ,還越做越好
很明顯的 ,所謂要海外賣到幾百萬才能有3D發展這件事情 ,並非絕對 ...
妖精劍士賣不到機戰Z3一半 ,結果現在又要出二代了
: 至於像前面文章程度的3D 簡陋感還是太重
: 也跟本無法跟目前的2D比
: 事實就是那些3D版銷量比起2D都賣更差...
前面的文章 ...我翻了一下這串前面 ,也只有我貼過影片
SHC與樂園追放並沒所謂 "賣更好的2D版" 可以比較 ,那想必只剩下軌跡系列了
但 ...請問軌跡走向3D後卻賣得比2D還差是甚麼時候的事情 ._.?
: 說真的機戰的問題是無解了...
: 這也包含了SLG本身跟機人熱度衰退等的共同問題
: 加上有手遊廠商對遊樂器已經不是唯一解
更正確的說 ,應是所有2D遊戲在這個世代都面臨著同樣的問題
何況
如果連一些遊戲賣超過十幾二十萬都很吃力的冷門作 ,都願意開發這塊
更代表這不是可以繼續自甘墮落的理由 ...
這也是為什麼我從頭到尾都沒拿GGX等一線作品來講的原因
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推 serjun: G世紀的3D還不錯阿,登場機體也不少,不能效法嗎? 12/18 12:48
G世紀除了幾款是真正的3D模組外 (也就是讀取時間幾乎快跟戰鬥一樣久的那幾款)
其他所有你看到的3D畫面 ,全部都是先用3D畫出影像後 ,再存成2D圖片播放
打從骨子就是2D遊戲
作者: panbie (you must(not) run away)   2014-12-21 17:09:00
falcom的3wwwwwwwwwwwwwwwwwwwDwwwwwwwwwwwwwwww
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-21 18:34:00
控肉社3萬死士力SHC根本省錢省到極點 整個經費就是用去作主要角色戰鬥畫面的感覺XDDD 根本宣傳超少 更不用說連立繪都崩www就算SHC有超越3D機戰的戰鬥動畫 賣不好也早已可預料搞不好他雙平台賣2、3萬已經達到當初的預料也不一定就算三萬片 每片收益4千羊 也有1億2千羊了
作者: hsnugear (無言......)   2014-12-21 19:22:00
3D賣得比2D差應該是指機戰吧 事實也是這樣啊
作者: qazieru (=w=)   2014-12-21 20:57:00
你這叫屌打我可不認為機戰用這種程度的3D賣量跟2D跟本不能相提並論控肉社遊戲需要的模組跟機戰差這麼多...別人本來就是定位賣幾套就能回本的資源說那三家就可以屌打 可以看看SDGG團隊超級英雄世代的表現
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2014-12-21 21:13:00
法爾康? 你認真的?
作者: qazieru (=w=)   2014-12-21 21:14:00
甚至除畫質外連2008的那款G世代C.E都不一定比得過...
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2014-12-21 21:14:00
這家公司現在就只能靠軌跡腦粉在撐而已現在看起來比以前像樣那是因為以前法爾康主力在PC上但是PC方面通路斷了之後才被迫轉移到掌機跟家機
作者: qazieru (=w=)   2014-12-21 21:16:00
現在機戰能賣到近半百是因為他還是走精緻的2D換成那種3D就會變你說的4萬程度...除非你端高水準3D 但這還不是跟2D一樣燒錢而且玩家也不一定就接受 過去3D就是賣很差 風險更大人家NBGI缺的又不是技術...
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2014-12-21 21:23:00
NBGI從來不缺技術 而是這類crossover題材市場一直在萎縮
作者: windfeather (W.F)   2014-12-21 21:38:00
如果一間小公司靠所謂「腦粉」撐在日本就能賣到20萬那其實也夠可怕了別看Falcom好像混得不錯,它從數十年前到現在就一直只是資源和成本都不算好的小型公司而已閃軌當然缺點很多啦,不過也沒不堪到需要那樣形容更正一下,不該說數十年,而是十數年前
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-21 23:15:00
不過財務超健全...在日本中小遊戲公司併得亂七八糟的情況下他還能維持主體性...
作者: cloud7515 (殿)   2014-12-22 00:04:00
控肉超厲害 小廠卻早早上PS4出新作
作者: MaiLu   2014-12-22 01:52:00
Falcom的RPG其實就是一直抓緊某部分玩家的胃口從伊蘇到最新的閃軌,其實有共通的氣氛我就算是很喜歡F社風格的人唯一不同的是,日式RPG的人氣沒有以前那麼好同樣是魔法與科技並存的世界,我覺得軌跡系列比FF讓我更愛至於講到腦粉一詞,其實大概也只能歸咎於時代的變遷吧遊戲的主流在改變,以前伊蘇曾是主流,現在變成相對少數或許再過十年,日式RPG又變回主流,然後FPS變成腦粉的最愛補充,我個人不太喜歡腦粉這個詞啦,畢竟稍稍有負面意味講「小眾」或許比較持平一點
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2014-12-22 14:55:00
對不起 軌跡系列只到空軌3rd 零軌以後只是galgame
作者: windmax1 (I do my best)   2014-12-22 20:58:00
同上
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-22 21:03:00
FALCOM算是堅持本家作完全自家製的廠商,這蠻少見的像是很多公司作遊戲其實會有一些部分是外包給其他公司像TO系列以前是P I.G,現在是UFOFALCOM都...自己來,所以零碧閃OP都有奇妙的動作感XDTO系列的OP及過場動畫以前是P I.G,現在是UFO
作者: lolix (toy)   2014-12-22 21:32:00
印象中星海誠好像就待過Falcom?
作者: windfeather (W.F)   2014-12-22 21:39:00
是的,至少YSE1&2的OP還是他負責的
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-22 21:43:00
YSEII OP真的經典XD 後來的F社OP很少這麼帶感的
作者: windfeather (W.F)   2014-12-22 21:47:00
Falcom的flash風格OP在新海誠離開後氣氛跑掉了如果不是音樂依舊很棒,真的有點遜話說也早該外包,弄個更正式、高水準一點的OP啦本來閃軌應該是個好時機,可惜還是老樣子的OP
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-22 21:59:00
自己家好好練是能練熟練度,但有時留不住人也是問題像YSO OP就只是畫面很漂亮,但沒甚麼感覺
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2014-12-23 09:33:00
法爾康以前是創新者,現在是粉絲向差在以前靠PC伊蘇粉,現在是萌化閃軌粉已經氣走不少老玩家了,英雄傳說變妹子傳說撇開技術力不談,過度商業取向才是法爾康問題,當初霸氣全失
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-23 12:12:00
F社以前有很創新嗎?
作者: plugscat (高司)   2014-12-23 12:20:00
閃之軌跡已經超展開到開機器人了 這世界觀越來越謎……
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2014-12-23 13:10:00
最早弄半身摩擦的ARPG是他們,伊蘇1~6都很有特色還有濃厚的劇情,ZWEI那種輕快系統,曾是ARPG之王英雄傳說本來也是劇情取向,現在是賣萌輕小說
作者: MaiLu   2014-12-23 15:54:00
可能大多數人都是在家用機上認識伊蘇系列但是伊蘇在更早之前是先出在電腦上,在當時是嚇死人的先進,沒有人看過那樣的ARPGF社最早的英雄傳說,是起源於「Dragon Slayer」中文就翻譯成「英雄傳說」,有的則是會加上屠龍記 的副標最早也是出在電腦上,後來有PC-Engine、SFC、MD、PS、SS版
作者: evildark (時報鷹加油!)   2014-12-23 17:14:00
falcom的3D虧你敢拿出來說嘴...
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-23 17:32:00
Atari也有伊蘇XD伊蘇比較有名的時期應該是PC YsE吧(台灣
作者: howerd11 (時間永遠不夠)   2014-12-23 17:54:00
你說小廠 3D也都很爛好不好控肉社 都被笑死士三萬
作者: windfeather (W.F)   2014-12-23 18:09:00
伊蘇的ARPG創舉應該是不用說,可是這十多年來應該也早和「創新」這個形容沒有關係了是說英雄傳說的卡卡布三部曲不用講,偏重清新細膩的敘事風格,空軌大致也延續了特色(尤其青梅竹馬主角真的是到了零軌開始突然有很明顯的GalGame化。只是我雖然覺得有點走偏了,但以商業和人氣的結果來看,可能算得上是正確的決定吧
作者: MaiLu   2014-12-23 18:29:00
不知道伊蘇1是不是史上最多版本的遊戲XD電腦版、MSX、FC、還有a大說的Atari<
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2014-12-23 18:34:00
Bio Hazard 4&Tales of Phantasia表示:
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2014-12-23 19:07:00
最多版本? FF4表示:
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2014-12-23 19:47:00
就是過度商業化,讓日本市場縮水變成買遊戲的只有固定一小群人
作者: MaiLu   2014-12-23 19:55:00
對了,伊蘇1、2還有很少人知道的SS版本,分別被放在Falcom Classics第一、第二集內。這兩款另外還包含了其他遊戲,例如太陽的神殿
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2014-12-23 20:41:00
還有ds版,雖然是外包移植
作者: MaiLu   2014-12-23 20:47:00
所以我覺得YS1應該是移植平台最多的遊戲無誤吧XD
作者: adolfal007 (蒼青)   2014-12-23 20:57:00
當初看到ATARI版有嚇到XDD幾乎是所有平台都要尬上一腳的等級了
作者: a5178934 (捷)   2013-01-08 18:31:00
可是機戰還要買版權

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