作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:27:40※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言：
: 又要講市場機制了
: 大家念大學時 經濟課都在睡覺就是了
: 市場機制成立的前提是
: "資訊對等"
^^^^^^^^^^^^^^
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其實老衲已經跳脫薪資的範疇,現在拿的是股權與紅利
關於這個議題,探討資訊對等,的確完全開放市場理應如此
然
1.假設工作3.4年,照理說應該搜集到夠充分資訊了,卻依然領這薪水,邊抱怨邊又
不肯離職,關於這點應該如何解釋?
2.假設工作3.4年,卻依然無法掌握市場應有的行情,依舊被惡質老闆剝削.這種敏
感度跟能力,領個市場相對低薪應該無可厚非吧.
能自我要求反求諸己的人已經脫離低薪範疇,會依然還在那個區間的,在殘酷的就業
市場中,應該有其必然的原因,例如就業態度...
作者:
intrue (抓住現在)
2014-10-27 23:36:00其實我比較想問的事，如果說有人天生就是掃地界的霸主那麼他可以靠掃地專精拿多少錢? 還是他最後還是要去進修
你怎麼會以為一個工作3 4年的人能跟一家公司資訊對
作者:
intrue (抓住現在)
2014-10-27 23:37:00其他技能跳槽 =w=
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:37:00能稱得上霸主,那收入就可觀了.
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:38:00三四年還蒐集不到資訊,那還真的就應該.....
作者:
intrue (抓住現在)
2014-10-27 23:41:00那也不錯，掌握資訊從現在開始，我開始從104找年收入80萬的清潔工好了，希望可以每天工作10個小時就好
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:43:00我就曾被貼地磚的霸主威脅過.因為他還真的夠專業真的把一件事情做到好.你就值那個價格..
作者:
spihc (hmm...)
2014-10-27 23:44:00除了做到好 還要別人作不到 然後市場需要這技能
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:44:00最後我只能LP捏著買單貼地磚的霸主開價.
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:45:00低薪合理阿 但22k呢？
作者:
spihc (hmm...)
2014-10-27 23:45:00不然你說我是國道收回數票的霸主 這技能現在是能值多少 -_-
作者:
minimi 2014-10-27 23:45:00幾年就跳槽，會被人資冠上不穩定，都是資方在說話
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:46:00那就要先確認一下,國道收票霸主如何界定?殘酷的就業市場,沒有"合理"的概念存在.
作者:
intrue (抓住現在)
2014-10-27 23:46:00現在國道收費的霸主姓徐，這確實是個很正向的例子
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:47:00期待合理,就跟期待惡老闆良心發現一樣的幼稚期待樓上intrue同學所言甚是,我去找找他的資訊 (筆記)
沒有合理<=在台灣的確是這樣 但這串不就在講台灣的
作者:
intrue (抓住現在)
2014-10-27 23:49:00不過我講的要有資金當老闆拉，如果沒資金的話，我剛想到
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:49:00No.沒有合理在世界通用.只有互相需要所造成的一個平衡價格
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:50:00當然不能期待合理 所以才要扛爭 但是你們都把對不合理的扛爭 抹黑成不思進度 合理化公司的打壓
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:50:00in同學,真正的創業並不是拿自己資金玩商業模式.
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:51:00當有天你領悟到這點時候,恭喜你又進入另一個階層世界了
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2014-10-27 23:52:00顯然你是沒聽過血汗農民被盤商聯合價格壟斷剝削的故事了
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:52:00另一個世界是,薪水只是拿來零用,資產靠其他方式累積
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2014-10-27 23:53:00那些農民肯定是做了三四十年 還不懂農產品價格 被盤商剝削是應該的了
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:53:00你知道沒有合理在世界通用 那你知道人家是怎麼對抗不合理的嗎？
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:54:00所以長腦的農民自己掌握通路產地直銷(攤手)然後控制包裝,高單價賣給日本賺爽爽.
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:55:00你這種就是剝削別人還自認有理的
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:55:00mikye.商業世界沒有合理,請先有這點覺悟因為有努力有人不夠努力,所以收入有高低之分
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:56:00抗爭很好阿.樓上請站出來為抗爭做點事吧.光網路喊不夠唷
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:57:00我正在推廣呢 但是對你來說這不算在做事吧
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:58:00您願意帶頭,我絕對送茶水物資協助靠網路推廣阿? XDDDDDDDDDDD !也行啦.不過口水成分多了點
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:58:00你如果覺得抗爭很好 何必發這種文章
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-27 23:58:00好歹大家還在網路喊希望勞工覺醒，有人連網路喊都想打壓是？
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-27 23:59:00樓上,其實真正的覺醒並非爭取提昇,而是另一種方式
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-27 23:59:00思想的風潮不靠網路 還能靠什麼？登報？站上街頭？
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:00:00過去我一直呼籲炒掉老闆,這才是真正的覺醒唯有每一個各人都做到勇於炒掉老闆,市場機制能才制衡資方
作者:
spihc (hmm...)
2014-10-28 00:00:00拿農民被盤商聯合壟斷來類比22K這件事？ 你要不要再多想想
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:01:00而這種機制的勝利,我在深圳親眼目睹漂亮的商業模式,本身不用掏錢多的是VP捧錢給你花
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:02:00當市場充斥黑心老闆>>>良心老闆，怎麼換都一樣，是要怎麼炒
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:02:00會無法抓到VP眼球,代表其實你的商業模式距離市場還很遙遠
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:03:00炒掉老闆很好阿 但所以不炒掉的人錯了嗎？你又知道人背後背著什麼
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:03:00太平洋沒有加蓋,去美國大陸越南任你飛,台灣沒限制出境不敢炒只代表你沒那能力承擔置換風險.這也是能力一種不敢炒所以大多數人只敢躲在群體背後"吵"
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:04:00像黑心油到處都是，如果政府沒公布廠商，吃不起進口油的是要
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:04:00所以你完全搞不清楚方向你講的是提升自己能力 沒錯這是正確的
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:05:00(攤手)我就是血淋淋對台灣產業失望所以出走,付出相當代價
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:05:00怎麼避免吃到黑心油？現在爭的不過是要個正常油而已
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:06:00但不表示低薪的人該被剝削領22k
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:07:00除了抱怨,罵政府,更積極舉動有很多其他選擇
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:07:00你真的是很矛盾 自己說出台灣的現況糟 然後批評低層的人沒能力活該被壓搾
作者: frozen0703 2014-10-28 00:07:00
有的人就是不懂台灣的問題不是在22K 而是低薪
作者: frozen0703 2014-10-28 00:08:00
22k 只是個代表 整天說什麼以後可以更高不要只看現在
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:08:00你怎麼不會協助抗爭去改變台灣這扭曲的風氣
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:08:00低薪絕對是問題,但大部分人不敢面對自己卻是更大問題
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:09:00我說了阿.你要上街頭抗爭我一定送茶送物資呼應 XD
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:09:00說到底你也是助長這種歪風的棒兇阿...
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:09:00當然有能力的會自己找出路，但只是想說黑心油不合理，這從政
作者: frozen0703 2014-10-28 00:10:00
就整天扯沒能力沒能力 像這樣才是被財團洗腦的沒能力
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:10:00maye同學你有想過嘛?如果沒有政府,就只為了生存,你如何做?
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2014-10-28 00:10:00不用跟wangrg吵了 a他之前發過的文就知道
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:11:00金錢社會其實就是個水泥叢林,其實沒有誰會真正幫你保護你
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:11:00府源頭就該管理的不是嗎？問題還是出在政府政策靠向資方
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:12:00但這不是領勞工的錯啊！為啥被迫低薪勞工反要被罵是不努力？
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:12:00這種人就是明顯資方打手 拼命抹黑22k的合理 幫忙打壓剝削勞工的權益
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:12:00作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:12:00我沒說誰對誰錯阿.市場機制的平衡造就了結果罷了黑心老闆你度爛他,就拒絕他的薪水,僅此而已你認為你值更高,那就找願意出納價碼的人來跟囉
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:14:00所以我說你完全狀況外 低薪跟22k這兩個議題你先搞懂再來說吧
作者:
spihc (hmm...)
2014-10-28 00:15:00Wangrg你的邏輯我很認同
作者:
mikye (麥奇)
2014-10-28 00:15:00你恐怕連這是兩個議題都還搞不清楚
作者: frozen0703 2014-10-28 00:16:00
其實你完全不懂台灣低薪的問題吧說出來大家會憋住笑的
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:16:00spihc謝啦~(攤手).會淪落到被逼接受22K.絕對有原因的不可否認產業政策有問題,資方態度有問題,但回歸到個人
作者: frozen0703 2014-10-28 00:17:00
對阿 原因就在於有更多資源的人漠視別人的困難
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:18:00這位不是傳說中的第一位陸資國企董事長嗎？hahaha
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:18:00樓上如果你帶過200人團隊,你就會知道厚黑學到底多重要oca.有問題嘛? 想不想踹共賭雞排阿? XDDD相信很多鄉民願意圍觀領雞排的
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:20:00就市場黑心油到處都是，是要怎麼避免？有能力吃進口油的當然
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:20:00一天到晚賭雞排不累嗎？workinchina問那麼久你報過公司名號嗎
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:20:00oca同學.呼叫呼叫.你查了我背景想出來見個面嘛?XDDDDDDD 就這樣唷? 好啦..算你贏啦 XDDDDDD
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:21:00夠本事就直接報名號 不用整天在那嗆雞排 不累嗎 科
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:21:00不用擔心吃到黑心油，但平常人為什麼得被迫接受黑心油而不是
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:22:00奇怪陸資國企的名號有這麼無法說出口？
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:22:00符合食安的一般正常油？討論的是合理的基薪不是沒能力領高薪
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:22:00WIC我也接待不只一組好奇來的朋友.怕啥咧?不然我包你食宿,過來走一趟.maye.能否先把"合理"的概念,先去除.然後開始建構邏輯沒有合理,只有恐怖平衡.你值多少,逼的老闆必須多少買單你值對少也未必是能力,你可以影響多少人讓老闆缺工
作者: frozen0703 2014-10-28 00:24:00
所以原PO是什麼公司的 講出來聽聽 讓魯蛇們有機會學習
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:25:00傻孩子,既然是都自認魯了,誰會認真把你當回事?請先有著贏家的心態跟態度,就會有人把你當回事
作者: frozen0703 2014-10-28 00:26:00
董事長 你更傻 我說魯蛇們有說包含我嗎
作者: iammei (...) 2014-10-28 00:26:00
其實重點在這個22k是政府帶頭搞出來的遺毒，企業樂得跟進，搞的天怒人怨，尤其中小企業更可怕的低薪一堆
作者:
maye (好想玩別人的貓)
2014-10-28 00:27:00出現在市場食品就該符合食安<合理>，為啥要把這合理移除？而
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:27:00m..觀其人見其文.雖不魯....m....
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:28:00其實政府也無奈(無能).當年22K還真的是善意的出發點
作者:
oca (nessun-dorma)
2014-10-28 00:28:00每次都同一招阿 可以招待到現場 可以賭雞排但是不能直接在網路上報名號 lol
作者: frozen0703 2014-10-28 00:30:00
其實董事長這麼低調 可以私信阿 我又不會到處去說
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:30:00所以說這就是人性的黑暗面,誰有"義務"滿足你提出的要求?0703.你若真有空,可以看看我人生規劃版的系列文
作者:
w7266 (._.)
2014-10-28 00:32:00原PO一直繞著個人的成就打轉 但這個議題是影響整個社會
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:32:00我是不介意讓你當笑話看.
作者:
yamakazi (大安吳彥祖)
2014-10-28 00:32:00洗洗睡了啦 這邊吵贏了台灣還是不會有任何改變
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:33:007266..呼籲勇於炒掉老闆,並不牽涉我個人吧?任何議題都有他必然的突破口,我認為光抱怨沒用
作者:
w7266 (._.)
2014-10-28 00:33:00我沒開公司 薪水也只是少少的四五個22K 可能不會被當回事但是我覺得這種傾向 和我其實是有關聯的 值得警惕
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:35:007266所言甚是,低薪造就的問題的確很嚴重
作者:
w7266 (._.)
2014-10-28 00:35:00我的意思是 少數有能力的人 靠著個人的能力炒掉老闆解套了
作者: frozen0703 2014-10-28 00:35:00
台灣就是有太多靠自己不抱怨的人 才會讓財團予取予求
作者:
wangrg (臉上四個字...)
2014-10-28 00:36:00如果我說全面開放外勞,全面開放市場可以改善,有誰會接受?