Re: [討論] 一定要加班嗎?

作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-09-29 13:14:16
要講的太多 只好發一篇文好了
我先講結論 超不認同台奴文化
我認為應該為生活而工作 不是為工作而生活
台奴文化超可悲
我去歐洲工作過 實驗室裡每天幾乎四點不到就走光了
然後我就跟他們一起下班 去逛街 SHOPPOING OR 看景點 找東西吃
這才是生活與工作的平衡阿
台奴只會看自己加班 別人沒加 就眼紅酸人 閒言閒語
如果至少像中國人一樣 勞工都團結一起 該下班就下班 不然
就一定要給加班費
如果成風氣 一定會改善這個臺奴文化的
我也遇過狂加班的公司 結果都是做沒多久 不爽不要做
也有做過幾間較久的 都是六點半左右就可以走的
然後就算早下班 待遇也有一定的水準
所以我說真正的問題不在制度 而在認定就是現實這樣子了
無法改變了的僵化的腦袋
我朋友去中國出差時 有人敢在開會開到一半 六點半一到就收東西走嗎
有!就是中國人!
我朋友有問過高層 這樣沒關係嗎!
高層回說開除他也沒用 因為中國人都是樣子的 就算開除他 下一個也是這樣!
然後可悲又可笑的場景出現了 中國人準時下班走光了 台奴繼續打拼到半夜!
膽敢不給加班費 就是罷工 被圍廠 慣老闆出不了門 這新聞都有報導!
自己去google可以查證!
所以我說觀念不改 受害的永遠是自己!
像八年級出社會了 已經看過好幾個八年級的發文
就是不加班!不爽不要幹!不妥協!
學運世代就是讚!
打趴一堆台奴文化堅強的六七年級 只敢嘴巴抱怨! 而且拜託喔! 都什麼年代了!
沒股票 沒分紅 沒加班費! 整天只會空想演演加班戲就會升遷 當主管!
請問這不是畫大餅 什麼是畫大餅! 而且還是自己腦補的假大餅!
我跟講白啦!你是那塊料 你遲早都會當到主管啦!
不是那塊料 每天演演加班戲也沒用啦! 你當你主管都是傻啦 真不知道你在演加班戲嗎?
PS:
日本加班文化重沒錯 可是人家加班一定有加班費ㄟ+一堆福利補助
+終身僱用制+年功序列制ㄟ(年資大就是屌 年資越大薪水等比例增加!)
人家日本老闆可是很重視每個員工的 有像台灣慣老闆一樣把員工當免洗筷嗎
你不做後面一堆人排隊啦 這三小78心態!
台灣慣老闆只要台灣勞工付出自己的時間與人生 無限要求加班
可是沒有日本企業的福利與制度 也沒歐美的高薪與人性化工時
根本就得了便宜還賣乖!
最後講講我自己的規劃
技術專業的部分就在工作中邊學邊累積
英文在歐洲工作過都沒問題
日文還OK 自認拿來工作與溝通 不當翻譯之類的話 沒問題
西文還很破 有空慢慢加強 當做以後新的籌碼~~
下次換工作時 會先看看台灣有沒有一樣觀念相符的公司
若是有國外的工作機會的話 也會想去挑戰看看~~
以上!
※ 引述《saram (saram)》之銘言:
: ※ 引述《leowin (leo-win)》之銘言:
: 加班文化是學自日本的.台灣企業愛學日本,學到一大堆
: 邪門法術.
: (還記得以前日本職員下班後不回家而窩在小鋼珠店嗎?)
: 現在不但是台灣連韓國都陷入這種超時工作的瘋狂文化
: ,而偏偏高成長經濟需求,又和超時工作,輪班工作掛了勾
: ,無法脫離.
: 古時候三八制(8小時工作8小時休閒8小時睡眠)的理想老
: 早廢除了.
: 一般工作每天12小時,月休6-8天.這樣等於一個人要做
: 約1.4人的工作,企業主省下幾個員工的勞件保費與獎金
: ,得以繼續存活. 更可以防止員工5點下班去兼差,心力
: 偏離本公司.
: 如果大部分員工拒絕,那麼企業也只能調回8小時制,多聘
: 員工,增加勞健保支出,但是明顯的平均薪資將大量降低.
: 那麼,大家都要考慮下班後去兼差賺錢,好了,跟先前一樣
: ,還是超時工作.
: 不要只怪企業主,要怪國家全體競爭力太低,新台幣不夠力.
: 除非你移民到歐美國家去.
: 但是希望你找得到工作.西班牙葡萄牙近半年輕人失業.
: 有一好,沒一好.
: : 閃光在金控內勤上班,表定是8:30~18:00
: : 中午休1.5hr!
: : 因為是近期才去報到,還在試用期。先前也是在金融業,但先前的主管都會希望沒事就準
: : 時走。
: : 現在這份的工作內容他很喜歡,但是這邊大家加班好像已經成為常態。因為加班費可以報
: : ,所以大家平日都加到8點,甚至假日還會來。
: : 詢問過閃光,其實事情不是真的多到這樣,而是人手不足,而且大家想說會加班,所以平
: : 常做事效率就很差。甚至有些同事想說沒事就賺加班費。
: : 閃光自己是會在表定時間內完成,但自己準時走其他人又在忙總是會不好意思。但他自己
: : 晚上還有上外語的課程,所以還是直接走。
: : 結果月初直接被經理約談,希望他重視團隊,意思要他也加班。原本配合一周加個兩天,
: : 沒想到主管還表示太少。說其他人1~5都加,週末還會來。希望她1~5也都要配合。
: : 雖然公司一切都照勞基法走,該報該給的都有,但這種環境和生活都不是他想要,而且也
: : 壓縮到他的進修安排。
: : 雖然東西是他想學的,也好不容易進入該部門,但他過的很痛苦。該建議他離開嗎?
作者: kiki41052 (緹)   2015-09-29 13:18:00
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2015-09-29 13:48:00
你指的是本地人在當地工作,在美國非本地人的也是在拚加班
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-09-29 14:14:00
可是瑞凡人家薪水多少 臺奴薪水多少?去澳洲打工也很辛苦阿 工時長又累 但是人家月薪八萬ㄟ 在臺灣根本是天方夜譚更不要講矽谷 隨便都兩三百萬年薪
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2015-09-29 14:38:00
我只是要說加班文化並不是只有在台灣...我也認同加班應該要給加班費,自願加班那是你自己要被奴既然如此,上來抱怨也無法解決問題吧??至於你說舉大陸人的例子...他們是真的會跳下去的台灣我還真的沒看過有哪一個勞工有跳的,這應該不鼓勵吧??
作者: smile813 (啊喲)   2015-09-29 14:56:00
推,台奴文化真的很可悲,我們要幫自己,不用理爛老闆爛公司
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-09-29 15:16:00
上來講未必沒有用 只要形成風氣語共識 遲早會影響到現實的就像白色力量的崛起也是網路上開始發聲 聚沙成塔 等形成巨大共識後就真的影響到現實了若是每次有人願意發聲 站出來 都有臺奴來潑冷水 就真的很可悲就是要慣老闆知道 過去那套壓榨 剝削勞工的惡質手法 已經不被新世代 覺醒勞工所接受!
作者: smalldoll (適應)   2015-09-29 15:25:00
我也聽住在美國的朋友說,美國還是不少人會加班。要沒加班應該要來歐洲,因為太努力工作會被同事翻白眼,或是同事會說這樣會給他們壓力或搶他們工作。台灣人真的要站起來,對於不合理的就要大聲說,越來越多人懂得爭取,老闆才會改
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-09-29 15:29:00
以新聞報導來說總是一慣的鄙視與批判年輕人能力差 吃不了苦ooxx 可是這兩三年 批慣老闆的文章 漸漸形成新風向 就是有點改變的證明了!ps 我去的地方是歐洲啦 so真的很悠閒 很舒服! 米國沒去過可能有的公司比較精實吧 !在歐洲 我很喜歡假日去星巴客點個咖啡 坐在街上 看鴿子在旁邊走來走去 享受那個悠閒氣份!所以我能夠體會我朋友為什麼去澳洲打工就不想回鬼島的心情與理由了! 感覺過的也蠻不錯的!
作者: roder (尊重 q( ̄︶ ̄)p 包容)   2015-09-29 15:42:00
不過澳洲要有居留證是非常困難的...
作者: icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)   2015-09-29 15:47:00
對阿!如果居留證不難取得的話! 恐怕臺灣會有一大票打工移民潮了! 臺灣慣老闆會真的會不到奴工了(^.<)
作者: smalldoll (適應)   2015-09-29 16:45:00
其實就算美國要加班,福利和薪水還是比台灣好很多。台灣的慣老闆真的誇張到一個程度了,不過這一部分也是被員工寵出來的。台灣的教育從小就教導我們要聽話,聽爸媽的聽老師的。歐美是從小就教孩子要懂得發問懂得懷疑,如果覺得老師說法的問題的就該直接提出。所以一部分也是教育的影響導致老闆能夠自以為王把員工當奴。
作者: Eoamberf (綠寶石)   2015-09-29 16:52:00
推~觀念正確的文~
作者: hgkiller01 (克雷斯)   2015-09-29 18:06:00
改變台奴文化 從你我做起
作者: lion0422   2015-09-29 18:40:00
說的好
作者: jjump (j跳小子)   2015-09-29 18:50:00
推!!!
作者: botopc (大男孩)   2015-09-29 20:13:00
良好制度讚
作者: teresa5671 (pppppp000)   2015-09-30 00:03:00
推!認真覺得薪水絕對不該是靠無謂的加班賺
作者: justprince (justprince)   2015-09-30 00:19:00
作者: tonyscat (Wall瑪律呀)   2015-09-30 03:02:00
作者: tn0073152 (amazingdog)   2015-09-30 13:07:00
快哭了
作者: snowshadow (克萊兒熊寶貝)   2015-09-30 21:32:00
但因為表明不喜加班而拿來做不被錄用的理由該怎麼辦?
作者: BigSnowgray (BIG)   2015-09-30 22:09:00
矽谷年薪是五六百台幣起,不是只有兩三百
作者: smalldoll (適應)   2015-10-01 01:30:00
我之前就是因為不願加班太久而被fire,就找下一個囉~
作者: ZanyRed (大紅帽)   2015-10-02 06:05:00
只能默默推……
作者: animara (誰是衣莎杜)   2015-10-02 10:04:00
推推推!大推!特推!

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