[心得] 美歸求職心得分享+給年輕求職者建議

作者: jaredfrompp (jaredfrompp)   2016-08-12 04:38:55
<文長慎入>
Hi 努力打拼的大家好, 今天想以一個待美國大半輩子(+1年新加坡)的台灣人角度來分享些
我回台工作的心得,跟給台灣求職者的一些建議。所有觀察都是累積個人及各方朋友意見
,如果有不同看法大家一起討論。我會有很多以"國"為單位的討論,但都是說整體現象(絕對
會有例外),但我可以保證這些都是經過一定時間考察+實際研究後就事論事的結論,我不
會用單一例子以偏概全,也不會有"外國的月亮比較圓"的想法參雜其中,所以我也希望讀
者用同樣態度來閱讀。
我在文中把台灣當成一個已開發、經濟勉強算前段班的國家
來檢視,
我的背景:高中出國,前段美國公立大學文科畢業,英文基本上是母語程度,口音要真的很
細微聽才聽得出來。我在美國時有待過MNC也待過startup,以Sales & Marketing 為主,
後來工作簽證問題須回台灣(工作簽證看運氣跟法規...真的不是公司喜歡你就有這麼簡單)。
回台灣後有得到上海、香港、新加坡、跟台灣的offer,最後總體條件選擇台灣的offer
在大家開始讀之前,我必須先說我本文會以批判為主,跟自己有關的東西缺點被點出總是
不舒服,但我可以保證絕對不是嘴砲來凸顯自己優越感。有些人覺得我很幸運,我也承認
,但我也必須跟你說我很努力。我認為該點出的缺點就是該點出,不會因為我的際遇改變
事實,所以也請大家不要有先入為主的觀念,畢竟,我跟大家都在一條船上,看到台灣更
好,絕對是我的最終願望!
我想先分享我對台灣業界大環境的想法:
1.不要再說"慣老闆",是"廢老闆"
我一直覺得大家提到老闆黑心有點像是在捧他們有能力、沒良心,但是說真的台灣公司的
各種商業行為落後歐美至少10年以上(不誇張)。從招募過程、行銷手段、公司文化、網站
設計每一項都可以看出來跟歐美公司比有差多少。雖然"國情不同"導致商業行為有差異,
但很多手法都是世界共通的,所以絕對不是藉口。
2.招募程序正當性&招募人員的能力
先從招人程序上來看,家庭背景、身份證字號、照片等都是私人資訊,台灣法規到現在還
沒禁止雇主要求這些資料也是奇琶了...。再來,我必須說很多招募人員自己的能力都非
常需要加強,常看到招人廣告說要申請者有"Excellent English",自己卻錯字一堆(還在
結尾偷偷要中文履歷XD),那一個英文普普跟英文很好的放他面前,他會知道分別嗎...?
我自己甚至遇過某台商"國際大公司"的面試官問我:"來申請這職位的都是台清交畢業,
學歷比你好,那你覺得你為什麼能贏過他們?" 我OS:"WTF...我學校世界前15名內,你說比
台清交爛...乾脆說金洲勇士比富邦勇士爛好了,真的是井底之蛙。"
換句話說,如果一個饕客分不出頂級牛排跟夜市牛排差別,那挑到品質差的只能說活該
P.S. 我自己是沒有很相信學歷,也認為台清交畢業生有些能力並不亞於美國名校(強調是"
學生",至於台灣學校本身的素質就...呵呵),但我舉此例是想強調HR的專業知識不足
3.廢老闆的短視近利終究害到自己
我不相信美國老闆都那麼好,因為大家都是自私的,但是不為員工想,你也要為自己想
。當廢老闆以為壓榨員工=賺到的同時,他卻不知道整體生產力並沒提高,到現在還無法
體悟人=/=機器&香蕉請不到美猴王這種道理的企業,自己營運不佳只能說活該囉!看看某
手機品牌跟某航空公司 呵呵
4.求職管道非常少且落後
最近看到有人開發了求職天眼通,大家拍手叫好,但是可憐的是這種強調資訊透明的
求職網站早在國外流行多年:Glassdoor, Payscale...etc都提供求職者很多保障。台灣
卻需要獨立開發者自己來做,真的非常可悲。
我個人也是不用台灣人力銀行的,功能落後不說,他們一直鼓勵你把有電話、地址
、姓名、學歷背景的履歷公開讓"公司好找人",其中的資安風險太大了。但是台灣的求職
市場卻硬是被這些管道壟斷。
5. 輩分勝過能力
跟上面幾點有些因果關係,可能是儒家思想的影響,台灣社會非常無條件的"敬老",從很
多社會議題可以看出來:老人=有經驗=看過的事情比你多=比你懂,你用邏輯去挑戰不合理
的事還會被說是"批鬥"或沒"倫理"。但是如果觀察久了你會發現在台灣因為邏輯跟能力永
遠勝不了年份,自然而然沒有去強調獨立思考(critical thinking)的能力。從教育到文化
,什麼都是強調不要挑戰體制。這種政治手段很輕易的鞏固在位者(老一代)的權威,而他
們可以說:好好做你有一天會爬到我的位置,然後就會有一些能力比較弱的開始開始服從,
甚至打壓有異議者。這種階級制度很深的想法是西方人比較難接受的,他們認為每個
人都該受基本尊重,你要得到別人敬重就要用能力去獲得(Earn respect)而不是依賴
一些不努力即可得來的背景。
當然,經驗很重要,但他終究只是能力的一部分而已。在現今美國甚至出現了歧視老人的
態度,因為很多公司認為老人沒創意,雖然我不認同,但我想藉此表達他們跟台灣的差別
有多大。
不知道大家有沒有發現台灣的商界、政治、學術"大老們"每次公開發言都讓人覺得有種"
伯伯,你今天有按時吃藥嗎"的感覺? 他們的談吐完全沒有符合頭銜的水準。轉眼看看美
國,一堆2-30歲的業界領袖不說,不管幾歲,大部分領域佼佼者的訪談、演講裡都可以感
覺出他們的表達能力和想法是高於常人的。甚至不要說美國,看看對岸好了,不管你喜不
喜歡他們的運作手法,馬雲、李彥宏等商業代表人物在接受不管國內或國外媒體採訪,都
能給出非常有想法的答案。反觀,我從來沒看過任何一個台灣的"業界大老"有什麼被人拿
去當名言佳句的話...
6. 台灣人做事很努力跟實際,卻不夠聰明跟理想
大家從小對美國人的印象就是做事很不會變通,嗯,如果表面上看起來的確如此,但我見
識越來越多後發現,一些我們認為的"聰明",到頭來只是小聰明罷了。從工作來說,你可
以看到台灣人常常想出方法在小地方上少幾個步驟,但鮮少看到有人能在大程序上完全
的創新、大幅度的加快效率,或運用台灣引以為傲的"科技"來增加產能。而很多時候台灣
人自以為聰明而忽略的程序,卻常常是造成大問題的導因。舉個例來說:一堆人覺得住家巷
弄停車沒關係,乖乖守法的是"呆子",但哪怕只有萬分之一的機會,今天火災救災車進不
來,最後"呆的"其實是自己。
我覺得這種做事方式又帶出了一點台灣(其實亞洲都有)的價值觀,說好聽點是實際,難聽
點就是短視近利,只想到眼前馬上可以看到的成果。舉個例:台灣教育提倡德智體群美,但
是憑良心講,從官員到教育者到家長、甚至學生,大部分都只重視"智"而已。甚至"智"裡
面也只強調考試,因為只強調"正確答案"的制度是最省力的,只有對跟錯兩種結果。現在
教改增加了很多其他讀書外的項目,但我不覺得有多少教育者或家長真的相信這些對孩子
有幫助,全部都只是做樣子而已。
現在正值奧運,那我就拿運動來做例子,台灣人會在這些運動員奪牌後把他們當成台灣
之光,但是在這之前他們就只是"四肢發達、頭腦簡單"的放牛班孩子。你可以聽到官員、
老師、家長把體育的好說得天話亂墜,但如果不能實際幫助升學,或厲害到有當國手的淺
能,有多少大人支持孩子參加運動隊?
但我在美國發現,他們打從心底相信運動、課外活動、志工、旅行,可以幫助一個人的成
長,甚至雇主也常會以這些經驗來了解一個人的特質。這些東西對一個人的成長很難量化
不像考選擇題,答案是A選D就是錯,90分就是比88分強,所以在台灣的社會裡常被視為"不
實際",但看看一直被認為"很笨"的美國在各領域的成就,我覺得是時候拋開自以為是的態
度檢討了
當然,我不認為價值觀有絕對對錯,必須要不斷學習跟改進,這也帶到我最後一點...
7. 萬惡的"這裡是台灣!"
這個是我最討厭聽到的一句話,台灣是世界的一份子,全世界的交流只有增加、沒有減少
,但我不時會聽到有人用這句話來擋掉所有與別國的比較,也很巧的,通常就是那些不願
進步的廢老闆、政客、弱員工...(其實一點都不巧)。我認為這是一種自卑的展現,因為沒
法用道理或證據來反駁別人的檢討,就丟一句"國情不同"來逃避,卻不去探討到底不同在
哪裏&可以怎麼把別人成功的方程式結合到我們特有的環境裡?
以上是ㄧ些對大環境的想法,但我也有一些給一般求職者/員工的建議:
1. 語言重要,"國際觀"和"跨文化"能力更重要
語言跟文化是密不可分的,絕對不是個可以靠讀課本學起來的,因為他一直在改變而且參
了很多所謂Non-verbal communicatoin (語調、動作、文化含義...etc),一定要靠不斷的跟外國人
交流來訓練,如果你只是考考試,看看課本,你認為在商場上,你能分辨出客戶是跟你
開玩笑還是生氣嗎?
還有必須說個很殘酷的事實:台灣人總體的國際觀很差...真的很差,國際上發生了什麼事
、流行什麼、甚至連最基本的國籍、種族、族群概念都不了解的人真的相對多數。雖然以
我觀察中、日、韓沒有好多少,但是至少他們的企業有本錢內銷、人才可以得到合理待遇
,在台灣的人才如果真的想要往海外發展,這些基本國際能力一定要有。
實際出國工作、旅遊、求學都是培養這些能力的機會,但是能不能積極培養這些能力都是
看你主不主動。我看過一堆跟我一樣留學生英文爛到爆,也認識一些沒出過國的台灣人
可以跟各國人應對如流
2. 了解國際商業趨勢,自己做功課
有點承續上一點,求職者必須自己知道世界產業趨勢是什麼,各行業展望是什麼,不要只
是一直"可是我爸媽說大公司好、我朋友說半導體有未來、我教授說銀行賺、財經台老師
說某某廠表現好"等很多一直在台灣這個已經落後別人很多的環境裡惡性循環的資訊了,
大家必須自己做功課才能找到好機會,以外國商業新聞下手是一個好起點。X業週刊、財
經台那種就免了...
3. 懂得如何分析資訊來源&可信度
再度延續上一點。我回台灣後一直很搞不懂的是為什麼隨便個減肥成功的瘦皮猴可以變成
健身界聖人、去過幾個國家的人可以變旅遊達人、記者可以成為上知天文下知地理的"專
家"、然後一些懂個皮毛的人藉機招搖撞騙?
後來我發現是因為1)學校教育不強調分辨資訊來源 2)語文能力不好,沒辦法自己
找尋國際性資料或分辨資料可信度 3)與世界接觸真的太少,根本不知道有哪些管道去找
到更好的資訊。
有人曾說:"愚笨者總是覺得自己知道很多,智者卻對世界和自己的認知充滿疑慮",這是
美國大學教育很強調的一個觀念,在台灣只追求"正確答案"的文化裡,可能對很多人來說
是陌生的想法。但當你下一次看到某個你很喜歡的網紅PO文時,我建議你不妨花點時間查
查他的背景,甚至用英文Google他所討論的主題,看看國際性學術研究、甚至國外
鄉民對同件事的看法是什麼。
4. 學習如何建立網路上的形象
104以外, 如果你真的想往海外或真正"外商"發展, Linkedin, Twitter, Facebook, 個人
網站都需要完完整整的建立好。任何可以查你名字會跳出來的網頁都要想辦法維護並展現
出專業的感覺。在雇主還沒看到你本人前,這些頁面就是你最好的廣告。
5. Network很重要
很多好的工作都是透過人脈得來的,我指的人脈不是說家裡爸爸認識誰怎樣,那種完全不
用努力得來的人脈看運氣,不過我所說的是培養"增加人脈的能力"。不管是學校,活動,
工作,私人朋友圈等,要懂得如何跟人建立關係,並且維護。你永遠不知道一個人他哪天
能不能幫到你,所以人脈越多是越好的。我曾經從發我感謝函的公司主管被介紹到另一家
公司,最後拿到Offer。甚至從cold email認識學校社團社友,最後輾轉得到Google 內部
referral面試機會。
當然如何維持人脈,如何請人幫忙這些東西都是可以獨立講一大篇的東西,最主要還是去
做最重要。也不要以為用人脈可以空降職位,大部分時間只是得到更好的機會,還是需要
進一步面試。
6. 從自己本身開始改變台灣的惡況"Be the change you want to see"
我知道這聽起來很過度理想化,不過卻是必須靠大家努力達成的。如果看到任何不認同,
不喜歡的現象,用行為去改變,去跟觀念老舊的親友溝通,或當你當上主管、老闆、父母
時不要再用老舊、錯誤的觀念去做事
以上這些是我自己看法,我知道很多聽起來很批判,但再次重申,絕對不是沒有根據或為
嘴而嘴,我是真的希望能以半個外來者角度為一些台灣朋友提供些新的看法,也歡迎討論
!
-Jared
作者: kay0814 (Kay)   2016-08-15 20:47:00
優質好文
作者: qlinyuhn (59極限)   2016-08-15 17:32:00
台灣人真的欠缺國際觀又種族歧視/同理心缺乏很嚴重身邊的外國朋友都說過這一點
作者: carlpololose (無心柳)   2016-08-12 05:41:00
很精闢 不過台灣就業環境扭曲至此,有能力真的不用回來………
作者: dosandonts (Catalano is A+)   2016-08-12 05:44:00
回台灣真是錯誤的~ 外商根本不在台灣設點~
作者: drajan (EasoN)   2016-08-12 05:54:00
???哪裡有給年輕人的求職建議 不好意思我沒看到檢驗是有啦,但跟求職的關係是?*建議
作者: ddey (gre)   2016-08-12 06:34:00
在台灣 低薪是真的請的到人才我遇過好幾個台大工科博士 工作好幾年都都不到一百萬的
作者: dendrimer   2016-08-12 07:05:00
台灣的老闆觀念真的很落後
作者: abc12812   2016-08-12 07:14:00
英文好 阿怎麼不去考law school 出來年薪20萬鎂起跳?
作者: kevinchuang (飛天魚)   2016-08-12 07:19:00
精闢且一針見血的好文
作者: lucky1lk (賭到沒錢的人)   2016-08-12 07:30:00
我只能說 "會講話才是王道"
作者: whatsmatter (How did u turn this on )   2016-08-12 07:33:00
推好文
作者: sumerwind (sumerwind)   2016-08-12 07:52:00
感謝分享
作者: htjnt0703 (常威)   2016-08-12 08:00:00
請問你在香港找哪類的工作?
作者: f89514179 (orzpp)   2016-08-12 08:06:00
推推
作者: amei (amei)   2016-08-12 08:23:00
高手
作者: gn02973625 (阿直)   2016-08-12 08:34:00
想請問美國公司常看你有沒有美國公民身份不覺得也算是種家庭背景調查或歧視嗎?
作者: Hymtarle (呆尼爾)   2016-08-12 08:39:00
推推,覺得一針見血
作者: a010380 (Mars)   2016-08-12 08:40:00
好文推!!
作者: dyt123 (dyt123)   2016-08-12 08:42:00
台灣連基礎管理都不懂 只會學做人沉淪 太監一定第一名
作者: skyprayer (洗碗工)   2016-08-12 08:44:00
有沒有美國公民身分會影響到稅金相關問題 還是得問啊台灣很多老闆目標不是成為國際企業 而是維持中小企業如果每個員工每年公司少付20萬 10人公司省200萬對這種老闆而言 等同他多賺兩百萬...多賺的通常也不會再投入本行 而是拿去投資股票 房地產所以有些中小企業本業到後來只是靠壓低員工薪資賺錢還有一些會撐到興櫃上市櫃發行股票利用股票發行大賺股東權益 但卻沒真的認真經營....
作者: gn02973625 (阿直)   2016-08-12 08:58:00
瞭解,可能因為我是商科的,常看網友說沒身份就不太會上而造成的偏見
作者: Mohism (墨者)   2016-08-12 09:09:00
推!
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-12 09:55:00
推分享,我覺得有一部分是你站的高度讓你覺得台灣人的國際觀普遍很差。但是你在美國接觸到的人幾乎都在頂端的人。
作者: a426087 (cos)   2016-08-12 09:57:00
講的不錯~推一個
作者: tsuneo (明樂)   2016-08-12 10:01:00
推好文
作者: yjlee0829 (Pony)   2016-08-12 10:05:00
有看有推啊沒推到
作者: damontso (GO!)   2016-08-12 10:23:00
在美國求職,沒有公民身分就需要公司申請工作簽證
作者: passTWth (水果)   2016-08-12 10:23:00
只能推惹 推廢老闆
作者: damontso (GO!)   2016-08-12 10:25:00
公司調查求職者有沒有合法居留美國工作的身分哪來的歧視?
作者: Fradi (路邊散步的魚)   2016-08-12 10:41:00
謝謝您的熱心分享,台灣人的國際觀來自電視,而電視新聞娛樂化,臺灣人的國際觀可想而知。
作者: zxc25678 (hello)   2016-08-12 10:54:00
原po高中被送出國就贏一大半了..你文章講的那些是事實但是在國內就職市場很多都不適用
作者: alice801111 (葦)   2016-08-12 11:13:00
推高手
作者: washltz (羊)   2016-08-12 11:18:00
感謝分享推
作者: THANN (Taiwan Made Candleshop)   2016-08-12 11:31:00
只能推了,國際觀+資訊分析能力真的重要!!!
作者: glen (哈棒波特5-棒棒堂的密令)   2016-08-12 11:43:00
推這篇 台灣真的是一堆省錢優先的廢老板..............
作者: hongchanghsu (Love me again)   2016-08-12 11:50:00
推 最近剛遇到非常離譜的面試經驗
作者: Chisa (Sinbios)   2016-08-12 12:02:00
推+1筆者應該是跟我一樣沒抽到H1b不得以才回來...
作者: ryanwade (偉哥)   2016-08-12 12:45:00
好文推,感謝分享!!
作者: Noel7788 (Noel)   2016-08-12 12:48:00
推好文,只是不懂你怎麼會認為說慣老闆是認為能力好...更正上面,怎麼會認為說老闆黑心是認為有能力沒良心...明明字面上就只代表沒良心
作者: tntbear (苦命上班族)   2016-08-12 14:25:00
推!真的是受教了,台灣人資很多都極其不專業,老闆也是一家只把員工當負債,costdown的公司真的早點死一死。
作者: michbear (Michbear)   2016-08-12 15:25:00
好文推!
作者: leonjapan (強尼六本)   2016-08-12 16:31:00
10多歲就可以被送出國讀書真的贏一半之後是看個人造化
作者: childlike12 (幼稚鬼+小孩子=娃娃ˊ~ˋ)   2016-08-12 17:18:00
你絕對有應徵過HXC...
作者: yang8388 (楊)   2016-08-12 19:18:00
推!此篇應該收藏
作者: YPJennifer (Jharna)   2016-08-12 19:25:00
謝謝分享!
作者: penny0227 (每一天都是新的練習)   2016-08-12 19:59:00
推! 就看整體就業職場能不能提升了
作者: DreamerSun (BNStart)   2016-08-12 20:05:00
歡迎來到鬼島不過原po真的猛..
作者: mibo0924   2016-08-12 20:15:00
推,無奈的社會現況真的QQ,台灣企業還有一點很糟的是只看眼前近利,卻不在乎長遠發展及利益,把自己做小
作者: nellywu   2016-08-12 20:29:00
謝謝分享!!
作者: ndbs (包)   2016-08-12 20:45:00
作者: tupacshkur (coalwood boy)   2016-08-12 21:18:00
推~~
作者: milesome1102 (揚揚)   2016-08-12 21:21:00
作者: sfh (平淡生活)   2016-08-12 22:23:00
好文~
作者: giayaib (保留)   2016-08-12 23:25:00
推一個
作者: snowaft (:-*P)   2016-08-12 23:29:00
大推!一針見血講出我出國念書一年回來各種鬱悶和苦水但很好奇原po不用台灣人力銀行,是只用LinkedIn那些?
作者: ajiunn (icehockey)   2016-08-13 00:00:00
很多外商公司內部員工英文程度比國中生還糟糕
作者: SuperLoser56 (superloser)   2016-08-13 00:23:00
伯伯,你今天有按時吃藥嗎? +1 深有同感
作者: yuuirain (時不知魚)   2016-08-13 00:41:00
作者: alqp1234   2016-08-13 01:01:00
作者: Mvivi (gary)   2016-08-13 01:24:00
大推之餘也不禁感嘆
作者: hewittboy (鳥巢)   2016-08-13 01:37:00
大推這篇
作者: HellNo (當然不)   2016-08-13 02:34:00
推,但你在美國的環境是頂尖的。普遍而言一般人的世界觀也就是這樣了吧
作者: Vanyayaya (咖哩的母親)   2016-08-13 03:43:00
高手推
作者: horuns   2016-08-13 07:19:00
推好文
作者: book2381   2016-08-13 08:53:00
留在鬼島,真會挑
作者: hope927 (大大頭)   2016-08-13 09:31:00
作者: Anmut (沒有規則就是規則)   2016-08-13 10:05:00
推!
作者: navywhite (李伊森)   2016-08-13 11:04:00
推!!!!!!
作者: Lomax (切磋琢磨)   2016-08-13 11:57:00
「伯伯,你今天有按時吃藥嗎」這句真是太到位(但還少提阿姨)
作者: PeterSHEN   2016-08-13 12:35:00
推伯伯沒按時吃藥
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-13 14:23:00
川普也有這種感覺耶XD英國也很多,說每個是有點誇張。
作者: luche (luche)   2016-08-13 15:24:00
我覺得未必金州勇士對富邦勇士 畢竟那種家境差或普通 理工能出來的給我感覺智商都很高
作者: GameHeven (Mark Williams)   2016-08-13 15:36:00
不錯
作者: u10198 (罐裝茶)   2016-08-13 15:40:00
作者: rosemary121 (rosemary)   2016-08-13 16:29:00
台灣真的很難遇到好的recruiter
作者: sam369 (美食文章設定目標1000篇)   2016-08-13 17:49:00
中肯
作者: celtie ( )   2016-08-13 18:40:00
同意有些HR無知,但一路在台灣的話,台清交也不是好唸的有很多極聰明的人只是沒有機會出國讀書而已
作者: apley (佛渡有緣人)   2016-08-13 19:57:00
同意,台灣太多人眼中只有仇敵中國,然後全世界都不要了 XD
作者: olp123 (ok)   2016-08-13 22:10:00
說的真精闢 待過外商 台灣真的落後至少 10年
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-13 22:15:00
你之後的評論,我覺得你沒在台灣讀過高中大學,你怎麼評斷台清交。我不少大學同學也是去全美前10的大學包括Stanford MIT 或英國的Cambridge 念碩班或博班。確實全美聚集了世界的頂尖人才,但這是包括台灣人的。台灣的問題是留不住這些人才。而不是台灣人很廢。
作者: superbabaya (小強)   2016-08-13 22:30:00
不知道你怎麼找到這個地方? ptt salary
作者: luche (luche)   2016-08-13 22:41:00
說簡單 感覺就是工作職位有沒有曝光度與能見度 以及找舞臺的能力待在台灣感覺就是找養雞場
作者: Eous (Eous )   2016-08-13 23:49:00
台灣有些人很優秀只是受限經濟等因素無法出國,跟你認為的台灣問題沒有衝突吧…國際排名有很多評分面向,台灣在有些方面的確欠缺與吃虧。舉例而言,我有遇過在新加坡國大任教很久的老師說過,他不認為新大學生比台大優秀。坦白說你是社會資本高了點可以享受這些優勢,把有些台大優秀學生跟你一樣立足點也不見得表現比你差。這世界的確不公平,但享有優勢的人也不必高高在上的姿態。我同意你點出的台灣問題,但這些問題有歷史脈絡,你表現的態度比較像是早年西方人到部落,覺得很多風俗都是不文明。
作者: xantheholic (台南水原c子)   2016-08-14 00:11:00
Linkdin 感覺也是要把自己全部資訊貼上去啊 跟104差不多 而且用googke就可以看到linkdin的求職資料很容易被前公司找到耶不適合臺灣畸形的就業文化
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-14 00:14:00
Linked要的資訊沒104那麼詳細。幾乎沒有個資,我只提供聯絡方式其實我同意你大部分的想法,但是第二手資訊和第一手資訊甚至親身經歷有滿大的差異。就如一個人在國外打拼的辛酸,沒有實際做過是無法完全體會的。我能獲取歐美消息的管道非常多,在歐美留學、工作的朋友(包括歐美的朋友)不少,都會交換情報。就如同你說的外國月亮沒有比較圓。但是我沒在歐美留學工作過,當地的實際情況無法完全掌握。不然我可以告訴你東大的學生沒有比較威,但是東大就是有環境和制度在支持。台灣就是沒有。而且大家都知道做研究要去美國就是有那個環境。不知道你回台灣多久,但是我只是想表達你用一部分的事實否定全盤。
作者: Andoanin (賣女孩的小火柴)   2016-08-14 00:20:00
推Eous大而且你誤會了,反駁的點不是因為我們聽到台灣的缺點所以很難過,畢竟你點出的問題我們在台灣的勞動市場上感受已經很深了;會反駁就只是單純提供給你另一個觀點和事實陳述罷了
作者: a31415926 (Adam smith)   2016-08-14 00:53:00
推! 精闢好文
作者: sproutie (骰)   2016-08-14 01:13:00
大推!
作者: s06yji3 (阿南)   2016-08-14 01:13:00
放到國際舞台的話,就不只是教育的問題了。現在大多的領域都是美國在主導。人家也確實可以吸引全世界的人才過去。但是台灣連自己的人才都留不住了我想很多像你一樣想法的人都不會選擇留在台灣
作者: f204137 (Fj)   2016-08-14 02:20:00
個性跟我很像
作者: smalldoll (適應)   2016-08-14 07:34:00
推你的想法。倫敦也是聚集了世界各國的人才,出來才會知道,台灣的職場環境及廢老闆真的讓人待不下去,唉。但也是到國外才知道,台灣人才不少。因為經濟,簽證或家庭無法出國,在台灣也只能適應這樣的環境與文化。
作者: olp123 (ok)   2016-08-14 10:36:00
不過 儒家思想 跟獨立思考我覺得沒有相關你讀過論語的話 "學而不思則罔 思而不學則殆"獨立思考 也跟敬老尊賢 相關性很低 的確無條件敬老有其缺點 但他也代表 秩序 穩定,所以獨立思考問題可能跟從小教育或者制度老師有關況且儒家思想 國家 中台日韓 經濟在全世界沒比較差如同儒家思想 因材施教 可能瑞士 德國比我們更落實
作者: anendfox   2016-08-14 11:01:00
感謝推
作者: jjump (j跳小子)   2016-08-14 14:48:00
大推!
作者: luche (luche)   2016-08-14 19:04:00
我覺得原po直接清晰點出癥結是很值得鼓勵的 講話轉彎常常是浪費時間但大家愛另外 推文提到儒家思想與獨立思考 我想我認知過去的教育常常教導太多事情應該要怎麼作 而欠缺對社會整體或價值的批判教育 當然 那些老師或教育體系本身 我認為有屁股的未必有那個位置
作者: olp123 (ok)   2016-08-14 22:35:00
獨立思考 可以討論層面滿廣的 家庭教育也可以培養有些是宗教 例如猶太人 宗教觀念 也強調獨立思考
作者: babyrock (五番爺)   2016-08-14 22:50:00
推了 真的台灣現況就這樣
作者: lucky1218   2016-08-16 11:04:00
想問樓上上Q大,覺得台灣人種族歧視是指?針對外勞嗎?台灣接受不同人種的程度算高了,歐美的種族歧視我不認為有低多少,只要認為侵犯自己國家人民權益,就會排外
作者: pharaoh1031 (小月)   2016-08-16 18:11:00
作者: ksongr (Lenski)   2016-08-16 21:11:00
作者: moomins ( ><)   2016-08-16 22:41:00
謝謝分享
作者: newlife100 (lydiyamaha)   2016-08-17 01:07:00
但我覺得文科加沒身分,在美國就業十個有九個GG,而pay跟理工比起來是個悲劇
作者: yyyyyyyyyccc   2016-08-17 01:58:00
作者: scarfman (大天使卯月的笑容最棒了)   2016-08-17 01:58:00
好文
作者: eqil (松下靜)   2016-08-17 01:59:00
作者: ninetofiver (上班族)   2016-08-17 05:07:00
作者: rachel789852 (不慢不慢)   2016-08-17 07:25:00
作者: qeye000 (魯蛇no.9854776)   2016-08-17 07:39:00
謝謝,受益良多
作者: TFnight (二十四夜)   2016-08-17 08:36:00
那個...不好意思是奇葩(ㄆㄚ)
作者: Subaudition (弦外之音)   2016-08-17 09:39:00
PLEASE! 這篇一定要弄到DISP PTT上...
作者: ccas (昆蟲不一定會飛)   2016-08-17 09:39:00
朝勝推,尤其是第五點~台灣的輩份真的大過能力太多
作者: lulufu1990 (Han)   2016-08-17 09:40:00
看完真的很有感觸!台灣老闆真的都太安於現狀了 有時候真的都還活在舊有模式。
作者: han960691 (han)   2016-08-17 10:03:00
待過日本職場發現日本人歧視外國人的現象比我們還嚴重外國人政策雖比台開放,但排外觀念還是很重*外國人材
作者: seal46825 (Vanish)   2016-08-17 10:44:00
不知道國外教育如何 但台灣教育真的讓我有一種感覺 從以前拼命讀書讀到台大研究所 以前都我 包括現在 還是很有好奇心很想做一些創造價值都事情 但不知為何整個環境給我都感覺就是 把本分做好 別想太多 照著大家保守的方式走就對了 因此我還是不斷讀書做好自己本分 雖說我本身也是不夠積極不敢做太多 但台灣教育沒有那種鼓勵你去嘗試創新都環境是真的 當然這有好有壞 我們該多多省思兩者都差異在哪
作者: ends (刷刷)   2016-08-17 11:30:00
講出太多事實了...
作者: Hylun (Wiz細倫)   2016-08-17 11:43:00
其實我覺得很多點很多人都想通過 可是在環境中想掙脫好困難尤其自己的家人想法也是極度傳統的時候 根本不知道怎麼辦
作者: ymin (玉米)   2016-08-17 11:47:00
作者: musiccisum (musiccisum)   2016-08-17 12:01:00
我認同原PO觀察到的現象,普遍存在於台灣社會。如用西方資本主義的觀點來檢視,當然該現象會妨礙台灣的工商業,科學,文化產業及經濟發展。但這樣真的不好嗎?這前提是必須建立在台灣人普遍認為那些是"重要的",或是"好的"。而當你說許多長輩的觀念是"錯誤"時,就已經建立在"那些才是國家發展的正確方向"的偏誤上了。比起許多歐美國家,台灣在社會福利(低稅率的前提下),廉價而高品質的醫療環境,社會安全等等可說遠遠勝出。在民主體制下,人民透過選舉來影響政府施政,那是否普遍現在普遍台灣人民追求的是我說的那些,而非工商業,科學,政治,文化產業的發展呢?講白話文啦,如果有八成台灣人畢生志願是在五子登科,安穩過日子就好;而不是那些歐美社會,資本主義的賺大錢,歐美菁英的科學科技革新進而改變社會,台灣怎麼可能會有大家一起動起來的氛圍?再者,雖然當台灣進入表面以西方文化為主流,崇尚多元化社會的同時,許多人骨子裡還是有著中華傳統文化的性格,但這真的不好嗎?倒也未必。每當有人罵台灣是鬼島的時候,我其實都還蠻痛心的。或許每個人都可以想想,自己在別人眼裡是不是隻鬼,而不是先搶著指責誰是鬼。無論如何,盡量在不傷害他人的前提下,一起為台灣努力吧。
作者: ArchiLee0601 (雙子就是一隻貓)   2016-08-17 12:33:00
很多公司都是薪資面談,但要你一堆資料薪資跟市場供需都不透明
作者: showcharlie   2016-08-17 12:40:00
謝謝分享 真的非常的受用
作者: taffy128s (imcorn)   2016-08-17 12:40:00
不推對不起自己R
作者: glvm   2016-08-17 12:43:00
感謝高手的分享
作者: KCIRTAPNAUR (patpat)   2016-08-17 12:50:00
推!對正準備轉職的我收穫不少
作者: Fly17 (我的風格,自己決定)   2016-08-17 13:39:00
感謝大大無私分享
作者: Junhongz (愛自已-宏)   2016-08-17 13:51:00
特地登入給推阿
作者: sosozo (sosozo)   2016-08-17 13:52:00
不否認你對於台灣潛在問題的論點但說台清交三流是有點太超過...有沒有死讀書也是看人...真心優秀聰明的也大有人在...這樣說好了...我在台灣唸高中考大學,只考上海洋...運氣好有親戚在國外,然後輾轉考進美國的大學排名也30左右...希望這樣能給你一個概念...我海洋程度就可以輕鬆擠進比台大排名還高的學校!再者...很多優秀的學長畢業後是一堆公司拿身分來搶人...因為他們的能力是不容易被取代的!Marketing 和sales 跟老美比畢竟還是容易被取代掉吧...
作者: sebaschen (普普葛格)   2016-08-17 13:58:00
推,改變台灣的爛文化從我們這一代開始
作者: ki2007 (ki)   2016-08-17 14:27:00
看過台灣公司在國外徵才的英文超爛JD讓我覺得眼睛業障重
作者: aaaawang (ToCodeる)   2016-08-17 14:54:00
紅的明顯 希望能提出你面試過那些公司台灣公司企業很多 如果只面試某些領域 那這些感謝只是以偏概全除非是各種領域的公司都嘗試過 不然你沒辦法用你的角度檢視台灣全部的企業你所謂的大環境也只是的所見所聞 如果要映射整個求職環境 你沒有一些具體而且有力的背景跟根據 這些批評也只是流於個人抱怨
作者: jujula (plan an escape:))   2016-08-17 16:36:00
推 希望這篇上新聞!!
作者: canomvp24 (scorpiholic)   2016-08-17 16:41:00
樓樓上有力的根據是啥 台灣某郭姓老闆夠不夠力?
作者: lovejessie19 (Leon)   2016-08-17 16:41:00
邏輯很好啊 怎麼會是抱怨呢aaa
作者: aiya0824 (也無風雨也無晴)   2016-08-17 16:44:00
我想請問一下,為什麼你詬病104要得資料以及面試資料
作者: canomvp24 (scorpiholic)   2016-08-17 16:45:00
就看最近的那個解約賠償事件就知道了 不說他說其他人
作者: aiya0824 (也無風雨也無晴)   2016-08-17 16:45:00
但卻推崇資方查閱FB跟推特之類的??(單純好奇差別
作者: aaaawang (ToCodeる)   2016-08-17 16:48:00
內容我也認為符合現狀 但是不標明出來是有接觸到那些公司然後有這些結論 那說服力明顯不足
作者: iori9100 (呵呵)   2016-08-17 16:53:00
靠山山倒靠人人跑 沒爸媽一開始資助你 什麼都別說
作者: aaaawang (ToCodeる)   2016-08-17 17:01:00
整篇文章只是觀察然後歸納 缺少自我的實務經驗當例子大家會推 也只是你歸納出來的結論符合大家心裡想法(也符合我的) 但要認真檢視你的立場 又很薄弱 因為你沒深入體驗 只是下個結論推你的邏輯但如果有更多台灣面試工作的經驗分享 我覺得這對於台灣職場新人才更有用我想講的大概就這些 先對我一堆噓到個歉 我不會在回了希望你在台灣找工作順利
作者: theundertake (joker)   2016-08-17 17:23:00
幫你推回來,有出過國見過世面真的會很不一樣,當初半推半就的陪閃光去當台勞,卻發現自己國家有著很多不平等的待遇及條件。文中提到的儒家思想,我也認同是妨礙工作環境成長的一個重要因素,甚至很多台灣頂級人才也多少因此受限於台灣,但是其實這篇文章主要在討論台灣的教育及工作環境不如其他先進國家。我必須得說台灣的教育從來不教學生如何獨立思考,而只是一昧的服從長者,這些也是教育受限的主要因素
作者: fuj573861 (1風)   2016-08-17 17:29:00
紅明顯單純想問為什麼x業週刊就不用說了?? 裡面都有很多國際的東西不是嗎?? 求解惑
作者: theundertake (joker)   2016-08-17 17:31:00
我也想回應樓上a大,既然你說樓主遇到廢老闆的樣本我在此提供一個經驗讓你參考,年初回國的時候,跟閃光一起找了一份同樣的工作,是某大學的研究助理,最後雇主面試再三跟我們確認我們是否是情侶,最後就不獲錄取或許很多人會覺得可能有其他因素讓我們失利,但很這從頭到尾他根本沒了解過我們的能力,最後就REJECT
作者: canomvp24 (scorpiholic)   2016-08-17 17:46:00
商周有看過就知道 洗腦刊
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2016-08-17 17:50:00
別鬧了...廢文周刊還需要說嗎 XDDD
作者: violetcattt (喵。咖啡)   2016-08-17 17:52:00
推! 還有..別再看台灣新聞了..
作者: fuj573861 (1風)   2016-08-17 18:06:00
商周那是那個粉絲團很洗腦吧@@? 那個粉絲團幾乎專出廢文,但我覺得雜誌的很不錯啊,起碼在台灣的雜誌界而言
作者: winterdion (太陽)   2016-08-17 18:25:00
原PO寫得太好了!非常有邏輯地點出台灣的困境
作者: wak (默艾)   2016-08-17 18:28:00
整篇談的 都是儒教文化的缺點 台灣的教改要作的就是廢儒→ zxc25678: 但是在國內就職市場很多都不適用像這種的 就是文中所說的 「這裡是台灣」 的心態了改變要靠自己 不然這篇只是你吃餅乾配點心的選項而已儒教思想最糟糕的就是在思想上自我切割 [啊反正作什麼都沒用]但事實是其實連該「作什麼」都不知道 並不是作了也沒用儒教沒有提出對權威的制衡觀念 養成一般人習慣性轉內耗的心態該作什麼 想作什麼 人都是知道的 只是你一直以來逼自己不去想儒教考試的對與錯的制度 否決你的一切創造力 把你綁得牢牢的自己要學會去正視它 撕掉過去教育幫你貼的[錯誤]的標籤就不會繼續那種我什麼都不行的奴化心態了
作者: rio35 (rio)   2016-08-17 20:07:00
好文推!!!
作者: starahsu (既不回頭何必不忘)   2016-08-17 20:49:00
大推
作者: brokenmemory (呣)   2016-08-17 20:59:00
特地登入推…好幾點都跟我想法一樣:沒國際觀,沒分析資源來源的能力等...還有台灣一直在流失人材啊,身邊跟我一樣來國外打拼的能力都不差…認識的在台灣的能力不錯的9成都是家庭、家人因素....不然大家早就出國了....
作者: ketsuya (note)   2016-08-17 22:20:00
對批判儒家思想有興趣可到圖書館借閱「儒禍」在台的商業類出版品,大概只剩下哈佛商評中文、彭博中文值得花時間閱讀,若有認為不錯的出版品也請分享告知
作者: allenordance (腦滿腸肥~)   2016-08-17 22:49:00
人脈那段,個人的想法是"讓人信任的能力"不知道會不會比較好解讀。幫忙推薦好職務、一個機會給你,能讓人信賴絕對是首選,專業嘛也許就不是第一考慮的~

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