Re: [討論] 讓勞基法成為高中教材

作者: access (office)   2017-05-01 16:11:23
浪費時間罷了,懂不懂勞基法根本不是問題所在
舉幾個例子
1.當學生要找打工時,發現學校周遭清一色都是低於時薪100
這時你要幹嘛? 一間一間檢舉嗎? 還是為了生活吞下去?
選後者的高達九成以上我不騙你
2.當出社會後找工作後發現公司違反勞基法,你為了生活願意檢舉嗎?
講是講匿名,有些人舉報的確查不出來,但不少人舉報給的資料公司對照一下就知道了
3.舉報之後企業下場就是重罰兩萬,企業也不怕,頂多再補給你原本凹你的
但你呢? 準備找下一份工作吧
這提議立意良好,但實際上板上不少人懂勞基法,但為了生活也是吞下去的不在少數
舉例來說,責任制不符合勞基法三歲小孩可能都知道
但實際上看看園區一堆公司,有多少遵守的?
坦白講從員工端著手效果等同於0
政府不從營業額比例去開罰企業根本不怕
如果政府是這種態度
你這提議講白點就是浪費時間,沒有效果
※ 引述《csss22221041 (沒暱稱)》之銘言:
: 我在公共政策網路參與平台提了一項政策
: :讓勞基法與就服法常識、調解跟申訴流程事宜,也納入高中職必修教材。
: 連結
: http://join.gov.tw/idea/detail/42c09df8-da74-4c8b-8480-0eea96bb6318
: 可能有人會問為什麼不放在大學學程:
: 這是考量到高中生大考完暑假就會打工、高職生要實習。
: 在學生不瞭解勞基法情況下,學校跟家長能夠監督很有限。
: 建議可以的話安排三至五堂必修課(可納入相關學科),或由勞動部辦理講座活動。
: (不過也蠻失敗的是~我議案忘了講)
: 支持的話,歡迎前往下列連結附議,謝謝各位。
: 補充:台北市目前已將勞動法規納入公民學程:
: http://news.pts.org.tw/article/334644
: 這樣的提議,也是希望讓勞動權益從教育做起,並普及全台。
作者: qazwsx0128 (*****)   2017-05-01 16:38:00
有分會吞的跟是被騙的,你敢保證100%都是會吞也滿屌的被騙的懂了就不會吞,還會帶起同儕的風氣 供給就少了而且每次討論這種東西好像就只能做一條政策一樣 都不能很多條一起用 網友:你這沒用啦,要怎樣怎樣才有用
作者: access (office)   2017-05-01 16:55:00
我也沒說100%都是被吞的但9成以上會吞,這是真實狀況勞基法這點很多人熟悉,但不少的人換個位子換個腦袋企業不熟勞基法? 這根本是笑話
作者: JohnCenaRiz (日)   2017-05-01 16:57:00
所以小時候說殺人犯法長大之後看到人殺人也會吞下去嗎?
作者: access (office)   2017-05-01 16:57:00
與其上勞基法,還不如提高罰則,多督促企業上一堆勞基法課程不敢檢舉,由於考駕照不遵守規則一樣猶如最後還一個重點,檢舉之後罰兩萬就沒了試問檢舉後有改善的有多少?罰兩萬有何成效? 拿選票去制裁還比較有用
作者: soga0309   2017-05-01 17:26:00
兩者不衝突吧,若有人倡議提高罰則,我相信也很多人會附議
作者: maye (好想玩別人的貓)   2017-05-01 17:54:00
當大部份不懂勞基法,只有少部份人懂,少部份人想要爭取,也會遭遇多數阻力,自然就會被迫吞下去,但如果反過來,當多數人都懂時,爭取起來也會比較容易,首先就是需要先凝聚共識
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-01 18:41:00
是覺得學了之後可以知道那些可以申訴,所以我才把申訴跟調解流程去議案。
作者: HZM (滿島光人太好,叫我別死。)   2017-05-01 20:24:00
兩者又不衝突。知道跟檢不檢舉是兩回事。
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:19:00
公民課教刑法跟民法很久了,請問臺灣的學生有更清楚自己在刑法跟民法上的法律權益了嗎?臨檢這玩意可是在高中公民課就一直講一直考,看看前陣子的新聞,大家有更清楚警察施行臨檢的要件了嗎?
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-01 22:27:00
25樓,我是七年級中段,老實說我上高中沒有唸過刑法跟民法。反而都是講一些台灣的行政體系,民主議政流程。好比說怎麼倒閣、五院功能、雙首長跟總統制,選舉資格等等。所以你的意思是,現在學生有上這方面的內容嗎?我公民課都沒唸過這些東西,更指不要說警察臨檢……我覺得整個公民課根本是參政守則啊~民法我大學才開始唸民法概要,刑法學校上課根本沒碰過……
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:38:00
那你真的應該先關心一下現在的高中教育...
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-01 22:41:00
???我有關心啊,所以剛剛不是有問你現在教材內容有沒有嗎?
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:47:00
有關心,就不會問這個問題。http://0rz.tw/tAQnT 年初的新聞,自己看吧,請問有沒有考到勞動權益?如果你覺得不夠的話,http://0rz.tw/98ZL6 勞動議題去年就已經是指考公民科的考題了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-01 22:54:00
樓上,考試有考不代表課本有啊……現在大考都很喜歡考時事,而且一例一休今年才公布耶……那一本課本會編上去的?你真的很可愛……只要符合課綱主旨都可以當成大考題型,但不代表教材都有寫到的。考試就是不會只考課本裡的東西,但是議案的目的是要當成必修教材,就是要寫進教科書裡,不是為了考試啊……
作者: ewayne (ec)   2017-05-01 22:59:00
考試本來就是考概念,一例一休那一題考得就是勞動權益的概念,如果課本沒寫這些概念,學生要怎麼回答問題?你的議案是很奇怪的議案,憑什麼勞基法得當必修?勞基法有比民法重要?每個人一生中跟民法根本糾纏不清,要排必修也是先排民法必修,怎麼樣都不會是勞基法當必修而且,課本有寫好嘛,拜託。自己去找各高中的段考考題吧
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-01 23:03:00
如果課本沒有寫,老師不一定會教。就好比酒駕課本也沒有寫規條酒駕在那一年肇事率高或有相關新聞才會考,這是培養學生從時事上有法治概念。這個議題就是要把規章寫進課本讓老師教,而不是等到新聞出來或是應付考試用的。而且那個一例一休考題,說實在不懂勞基法,只看時事跟基本法治觀念都可以回答的。但勞基法教材,應該著重在制度本身。好比說競業條款應該保障員工不在專職所得,這一點修了公民課也不一定會知道。所以課本有寫概念,老實說你摘錄的新聞中考題,我不覺得考題題目跟選項的勞資概念很重要。只要看過一例一休的時事,跟有學過公民課其他章節,不懂勞基法還是可以回答那一題啊?
作者: ewayne (ec)   2017-05-02 19:33:00
我真的建議你,先去了解現在的高中公民課在學什麼,再來提案。別用自己那套想法看現在的高中生,他們夠累了,別在搞些有的沒的搞死高中生了
作者: csss22221041 (沒暱稱)   2017-05-02 19:50:00
樓上,所以你覺得我們要如何了解?你說課本有講,但你沒有提出內容只有考題,很難了解啊……。再說了公民課本版本繁多,大家不知道你講的是那一個版本的內容。所以能否請你拿出證據,才有討論的空間。就請你摘錄教材讓我們看看你說的內容在哪?不然我們要如何了解?

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