Re: [討論] 怎樣算是一個合格的junior cpp programme

作者: HZYSoft (PCMan)   2022-08-24 22:17:41
針對關於 TDD 的討論另外回一篇好了
覺得用推文太長了 XD
: 推 stupidlove0: 朝聖!重要的真的是unit test 08/23 18:47
: → HZYSoft: 回樓上 TDD 問題,TDD 不只要測試,還要先寫測試才寫code 08/23 21:33
: → HZYSoft: 很多人無法習慣這種順序,是否一定要 TDD 這有爭議 08/23 21:34
補充一下,TDD 是還沒有開始寫任何的 code 之前,就先針對
程式寫好之後 "預期應該要有的行為" 先寫 test cases
接著,先跑一次測試親眼看著他 fail
因為還沒寫任何 code,所以測試絕對會 fail,
如果沒寫 code 卻 pass 那表示你的 test case 根本沒有測到。
接著才開始寫 code,重複跑測試直到確認 pass 為止,就是完成了。
不同於先寫 code 再測試,TDD 是顛倒,先測試再寫 code,所以才叫 test driven
如果程式被報 bug,也是先寫一個會 fail 的 test case,確認可以重現 bug
接著才開始改 code 修正,直到測試 pass 為止,就表示修好了。
這是一個觀念很特別的流派,他們的主張都是有道理的,就只是比較違反直覺不好實現。
如果你無法先寫出測試,那表示你還沒弄清楚要實作什麼行為,
或是你原先構思的 API 介面難以使用,以至於你寫不出 test case
這是強迫你釐清 spec 以及設計好介面的方法,但實在有點極端,被不少人視為邪教 XD
: 推 TeaEEE: TDD最大的阻力來自你的老闆 08/24 11:40
Testing 相關的東西常常是這樣,因為一開始看不到立竿見影的成果,
花掉的資源,也沒有立刻轉成給客戶的價值,跟下水道工程一樣重要但看不見。
: 推 wulouise: TDD在需求不明確的時候寫會很痛苦,SPEC改testcase全改 08/24 12:43
: → wulouise: 但只有一個test, 還是可以加快開發的iteration, test編 08/24 12:46
: → wulouise: 譯執行時間通 08/24 12:46
: → wulouise: 通常比跑production快很多 08/24 12:46
這個事情我覺得不是 TDD 的鍋,需求不明確本身就很痛苦,TDD 只是讓你提早面對它
需求不明確或是改來改去,你連 code 該怎麼寫,寫出來該有什麼行為都不知道
自然是無法寫出 test case 的。但反過來說如果狀況是如此,你寫出的 code 會對嗎?
錯是錯在沒定義清楚程式行為,不是 TDD 的錯。
TDD 只是一面鏡子,讓你提早發現問題,事實上這是好事。
表面上測試寫得很艱難拖慢進度,實際上是反映團隊溝通不良,和需求不清的問題
我們應該解決問題,而不是解決發現問題的人(跳過測試不做)
如果放棄做測試來節省時間,做出問題一堆的產品,這些時間後面也是要加倍還...
但也有情況例外,就是做 MVP 的時候。還來不及做測試,產品就被取消了,就免還債 XD
: → foreverk: TDD比較可怕的是工程師還沒掌握domain,寫出不合理的te 08/24 14:04
: → foreverk: st case,而且自己不知道 08/24 14:04
這或許不是 TDD 的鍋,domain 掌握不足,設計出來的 API 多半也會是有問題的,
TDD 並沒有讓事情更糟,只是強迫問題更早浮現罷了。
說了半天整篇都在幫 TDD 護航,但我自己大多是沒在用 TDD (汗顏...)
主要原因還是真的很難習慣,而且經驗比較不足,有時候 API 設計也是 try & error
雖然整個軟體巨觀該有什麼行為已經訂出來了,但程式會拆成很多小模組
每個模組該有哪些行為,完全端看你怎麼拆,而很多時候就是這點難以決定,
需要稍微實驗不同的作法,在這個階段強迫要先寫 test 還真有點強人所難。
但如果是定義很明確的 API,例如 web 後端的 RESTful API,介面都已經訂好了
這時候遵循 TDD 先寫 test case 完全是可行的,有興趣的朋友不妨一試!
作者: windclara (null)   2022-08-24 22:24:00
想問若是前端的話,該怎麼TDD較適合呢?觀念都理解,但在前端常常寫一寫又拆出子組件…
作者: HZYSoft (PCMan)   2022-08-24 22:27:00
抱歉這個我無法回答,我自身經驗也不夠 XD
作者: linnom (繁星)   2022-08-24 22:31:00
笑死 “Sent from PCMan on PCMan's PC”
作者: shibin (喜餅)   2022-08-24 22:36:00
推,最近寫UT也是很苦手,很高興可以看到此類討論
作者: iankingh (tw.chief)   2022-08-24 22:57:00
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2022-08-24 23:31:00
越靠ui的通常越難寫寫UT...至於規格不明確的確是不該怪TDD, 只是不明確的時候應該先弄清楚再來寫XD
作者: holebro (穴弟弟)   2022-08-24 23:36:00
好想進去有走TDD的公司 感覺好讚
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2022-08-24 23:52:00
說真的有unit test就很好了,100%TDD執行面有困難
作者: viper9709 (阿達)   2022-08-25 00:16:00
原來是這樣~感謝分享
作者: sevenHEAD (lifegoeson)   2022-08-25 01:28:00
前端大概或許用testing-library那種測法,內部你怎麼拆不管
作者: foreverk (文藝青年)   2022-08-25 08:53:00
同意TDD是讓問題提早浮現,尤其edge case可能是使用到其他api時才會發現的,不過通常需求會一環扣一環,團隊其他人可能寧願你先寫個可以跑的東西讓他可以接下去,而不是等到TDD流程都走完,要求團隊都有單元測試都有點難了,還要大家都TDD實在無法想像XD
作者: Wishmaster ( )   2022-08-25 11:12:00
單元測試不是放在重點服務及重點功能上嗎?真的有公司所有的程式都寫UT嗎? 實務可能嗎?
作者: vi000246 (Vi)   2022-08-25 11:29:00
TDD很難的原因有可能是需要重構到很精簡沒有相依才能寫出有效的測試 在開發階段寫UT就沒什麼時間了更何況要重構 以及擔負重構衍生出的問題責任
作者: superpai (超級白)   2022-08-25 11:43:00
你寫的任何程式不測試怎麼知道對不對,你把寫console log跟用眼睛看結果的時間拿去寫 unit test就好了
作者: DrTech (竹科管理處網軍研發人員)   2022-08-25 12:32:00
一般真正能落實的公司,就是考管理政策推動。線上出現Bug,不同等級,對於考績的影響是什麼,導致Unit Test,coverage,增量覆蓋率,都有規範,避免出大錯。有了管理與考績支持,TDD就變成增加效率的優勢了。沒靠管理支撐品質,人都說有惰性的,絕對不覺得TDD多重要。
作者: art1 (人,原來不是人)   2022-08-25 15:50:00
結果是一張圖的時候應該沒辦法很難測吧*應該很難測
作者: testPtt (測試)   2022-08-25 16:00:00
面對隨時有隕石會砸下來的情況下TDD有用嗎?
作者: lovdkkkk (dk)   2022-08-25 16:18:00
其實越常變化或擴展測試的用處越大,不過跟 TDD 較無關有寫就有用,不一定要 "先" 寫
作者: CRPKT (crpkt)   2022-08-25 16:46:00
TDD 可以提早驗證 API 的使用性有沒有缺陷但並不是 API 漂亮就不會在架構上遇到問題有時候兩邊都要顧一下會比較平衡
作者: henry4343 (henry)   2022-08-25 21:05:00
好奇真的有辦法先寫好unit test在開始寫程式嗎?很多unit test都是在assert function 沒function的話沒function的話要怎麼compile過呀 還是是說function先宣告但內容不寫 然後先寫測試這樣嗎?
作者: HZYSoft (PCMan)   2022-08-25 21:11:00
極端一點沒 function 直接寫測試也可以,要確定他會 fail當程式有 #ifdef 的時候確實可能有些 code 根本沒 build所以從頭到尾測試根本沒 build 到,先確定會 fail 有幫助或是像 python,沒定義 function 也能跑 runtime 才失敗這種也可以先跑看看確定他會 fail,確認 test 真的有執行我自己真的有遇過 test function 沒跑到,結果假性 pass原因是我把 function name test_xxx 拼錯成 tset_xxx於是 python 的 unit test 沒抓到這個 test function怎麼跑都 pass,因為根本就沒測到。所以不要覺得這很多餘或是先寫個空的 function,跑看看確認他真的會 fail這算是 TDD 一個重要的觀念
作者: wulouise (在線上!=在電腦前)   2022-08-25 21:24:00
真的要先fail才有辦法確定他是有用的XD我有遇到test永遠是對的 裡面對不對根本不知道還有根本不存在資料被判斷存在,因為跟其他資料重複XDD
作者: mmonkeyboyy (great)   2022-08-26 04:33:00
你有規格書就能先寫啊 沒有就只能邊做邊摸索
作者: CYHyen (CYHyen)   2022-08-26 09:46:00
其實想起來也沒那麼邪,就像刷題,也是test先寫好等你
作者: zebraseven (Die walkuere)   2022-08-26 12:44:00
作者: SHANGOYANYI (彥一)   2022-08-26 21:11:00
TDD難在要想出各種案例XD
作者: bnd0327 (阿噗噗)   2022-08-30 14:38:00
TDD在做自己私人專案的時候比較好用,因為自己寫的本來就比較隨興,用TDD方法一步一步做比較不會放飛自我
作者: akira01 (小吉)   2022-09-02 07:20:00
個人的經驗,一堆人在等你的code才能繼續下去,一個禮拜過去了,這時只說我由於用tdd只完成了測試程式,會遭人白眼,所以通常我們還是會先完成功能再補測試程式
作者: superpai (超級白)   2022-09-02 07:35:00
tdd是測試跟實作交替寫,會說測試先寫完就是做錯了
作者: HZYSoft (PCMan)   2022-09-02 21:47:00
測試先寫是針對要改動的地方,不是整個系統都只先寫測試實務上確實是交替進行沒錯
作者: longlongint (華哥爾)   2022-09-11 20:49:00
TDD不會升遷啦,寫爛code升遷學弟接手讚讚(反串)
作者: jackhsien (jack)   2022-09-16 10:44:00
個人經驗TDD 適合需求明確的開發 不然光改測資就耗掉一堆時間

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