Re: [討論] 關於敏捷越來越深入台灣職場

作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-25 16:17:03
這就是莫明其妙的點,兩位沒啥實績的人,出了一本書,胡鄒一個方法。
然後一群人拿來當聖經在拜。
這就是外國的和尚會唸經的概念,要是像人月神話的作者這種有實績就算了。
偏偏沒有還當神,就是一堆不沒開發過軟體的人,拿來唬人用,然後病毒式傳開。
說實在的,還真的跟紅衛兵沒兩樣。
至於code review,這個也是一個很妙的妙論。
是review 什麼? 格式/style? framework/pattern? 正確性?
還是說,科舉的殿試,皇上出題,大家來寫,皇上來評?
不然,誰有這種美國時間來評?
格式,有formatter。
有沒有用OOXX 無敵framework,還是有沒有design pattern一下? 啊你能call 不就好了
正確性? 哪要K 他的SPEC? 不會吧。
anything else?
作者: DrizztMon   2024-07-25 16:23:00
所以問題其實是人 好的人才能把概念落實到實務上篇DrTech板友就指出來了
作者: abccbaandy (敏)   2024-07-25 16:34:00
這行不就這樣,一陣子就有新東西,敏捷就剛好名稱取個好,下一個猜是low code no code的*
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-25 17:35:00
問題是人是一定的了,哪有一種法規是自己會執行的?但重點是,這是兩位沒實績的人寫出來的東西。
作者: shadow0326 (非議)   2024-07-25 17:52:00
low code我看是不行了啦 他要炒作的時機點剛好在GPT問市之前一點 GPT一出來聲量就沒救了 錯過炒作時機
作者: yamagishi (山岸刑務官)   2024-07-25 21:14:00
一個公司的共同 code style 跟老屁股告訴你有甚麼好用的共同方法庫之類的吧像是產 json 的方法那麼多,各自都用各自的方法的話有問題的時候又是一筆時間成本
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-25 21:25:00
用什麼framework 不是在案子開始時定好的?
作者: Abbee (阿比)   2024-07-25 23:22:00
low code怎會不行,一堆搭上gpt的low code來推銷,似乎蠻好用
作者: abccbaandy (敏)   2024-07-26 00:20:00
初看當然好用阿,但真的用下去就知道了...
作者: crossdunk (推噓自如)   2024-07-26 08:33:00
說到low code 之前的Dreamweaver算不算一種
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2024-07-26 08:39:00
labview winform 算不算 low code==
作者: MiracleShot (啊?)   2024-07-26 10:04:00
Code review當然是正確性優先啊!幫忙抓沒考慮到的case,還有是否有遵守共同的style ,其實最主要是互相抓對方的blind spot至於可讀性很主觀,但我通常會示範怎麼寫比較簡單易懂,取得共識
作者: hegemon (hegemon)   2024-07-26 11:27:00
很多人亂用資料結構,演算法亂寫,你用code scan tool上找不出問題呀,這時候只能靠code review你看過一堆人檢查是否存在用list在那邊contains 然後在那邊納悶為什麼效能很差就會覺得需要code review
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 13:16:00
正確性,就需要讀需求,就是一份工作兩人分。至於效能問題,嗯,台灣的問題不大。
作者: abccbaandy (敏)   2024-07-26 13:20:00
你list都能放進APP了,效能能差到哪...又不是刷題
作者: hegemon (hegemon)   2024-07-26 13:39:00
你沒遇過有人把10萬個items放進list,然後用contains去找新進來的有沒有在list內?還看過更神的還用for loop去做equals比對找item?這樣效能不會有問題?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 14:01:00
以現在的PC來說,10萬不算數字。要能讓你明顯感覺到基本是50萬起。再說contains 的行為和for loop 何異?另外,是否存在,別以為用hash 就一定快。哪還是取決於你的key 的分佈如何。
作者: hegemon (hegemon)   2024-07-26 14:21:00
真的遇到再跟我說10萬不是數字吧,你的base跟要比對的量都是10萬等級的還不是數字嗎?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 14:48:00
er...真的遇到的是破千萬的,十萬的一直都不當回事。
作者: Bencrie   2024-07-26 14:58:00
十萬跑 list 迭代很有感吧
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 15:19:00
你是寫C? java? C#? python? VBS?好說也給個SAMPLE CODE 出來有感一下吧。
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-26 22:46:00
蠻猛的 怎麼現在連code review都要被翻桌了這不是基本常識嗎...沒人review 推一個叫做nbNumber的變數上去 你猜猜看是什麼意思^^openWheat() function huahaGift是啥^^
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 22:54:00
哦,連變數命名都出來呢。真的是笑死人。想必你對你做的案子的英文的名詞都非常熟,還能中英對照呢.
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-26 22:57:00
review最基本要寫到第二個人能看得懂 接著確保基本正確性有時間可看有沒有更好的寫法能提出來 很多時候這個過程幫助產品更好 也是讓自己能進步的方式 因為其他成員可能有更好你沒想到的方法 教學相長也可以進步牛逼數字 開麥客風 豪華禮物 你答對了嗎^^review過的話這些垃圾就不會進去害人害己了
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-26 23:19:00
案子不趕,人力很多,高手很自信他的寫法更好。review!
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-27 01:04:00
很趕的話喬一下review看重點正確性就好了 除非無法忍受的東西不然就別修 或是先註解之後再修也是一個方式之前書上也有講過了 很多時候寫程式寫都很快 但看會很久 因為寫太爛了 為了寫快寫一堆垃圾 幾週後出問題你回來看可能連你這跟親爹都認不得 最後還是功德迴向到自己身上
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 09:08:00
看別人的正確性,就是自己沒事做,專做這一塊.就是人力過剩.要不然,大家都有自己的要寫,誰有這命去批改作業,還吃力不見得討好的. 正如,你認為你的寫法比較好,我認為我的沒問題,就有人說10萬就很有感,我是無感.這時誰來裁決? 有一位全部人都認同的大神來裁決?還是就隨他去? 哪reviewer的不爽,改成reviewer的,則原作不爽. 不然再花時間寫一個測試, 來評比?benchmarking 來一翻兩瞪眼, 時間太多?不是週週要sprint? 這要不要加插進去sprint?
作者: s06yji3 (阿南)   2024-07-27 10:29:00
幫人家改作業沒必要。但是你是project owner不看的話都不怕人家塞什麼垃圾進去嗎?
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 11:19:00
這麼怕就不要找這些人一起做囉。再說,我要是想做點什你真的有本事找出來?
作者: s06yji3 (阿南)   2024-07-27 13:39:00
Who knows :)
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 16:42:00
真的能回廢話,who knows 有什麼好合作的?
作者: Burwei (系館守護神)   2024-07-27 17:41:00
code review確實花時間但利大於弊吧,除了正確性外,程式碼品質好未來比較好維護,短空長多但如果案子簡單以後也不負責維護,那為了搶快省略review感覺也行
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-27 18:19:00
總是有很多東西是你講一下別人會覺得合理就改變的事情吧...萬事都要有一個主宰來訂定要聽誰的? 我不認為多數時間就review個code分歧會到這麼大啦 真的不行也可以找leader來定奪除非你真的認為你的code就是你的code 永遠不會有第二人去做修改不太懂內 code review有這麼洪水猛獸嗎? 我真的蠻意外的
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 19:06:00
沒啊,人力問題,管理問題而已。說白了就是錢的問題.再說, 我也不知什麼叫"程式碼品質好", 有比較基礎?找個opensource 的project 為例吧.還是又 是所胃的leader 說了算這種管理方式?不知兩位大神, 看我的opensource code 有沒有要加強的.
作者: s06yji3 (阿南)   2024-07-27 21:01:00
你回覆我的也是廢話:)反正你沒在擔心。
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-27 21:49:00
怪拐 你真的分不出好的程式碼跟壞的程式嗎?算了 可能新手吧 那我無話可說了
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 22:19:00
我不知什麼叫好什麼叫壞,你給出來個定義。我是新手.看一下我的PROJECT 吧,請你來評一評。
作者: Ghamu (貓丸)   2024-07-27 22:25:00
有一本書叫做 clean code可以去看一下 design pattern 也可以了解一下 什麼情境用什麼pattern適合 還有基本的solid原則
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-27 22:37:00
你還是評一下我的project吧,好讓我學習學習你這位大神clean code 的作者,連是位軟體工程師這點都沒出處.我看還是算了吧.
作者: Litfal (Litfal)   2024-07-27 23:50:00
code review的重點在角色轉換和權責劃分,你不覺得寫code和看code的觀點不太一樣嗎?你要說成本的話,你覺得請一堆資深並信任他們都能做好自己的事,和請一堆一般加一個資深主管做review,哪個比較省?另外code review也有一點訓練的意義在再者,code review可以讓主管提早發現不同員工負責的模組的之間的問題並及早解決,而不是到串接那天才發現兩人牛頭不對馬嘴或跨過界
作者: Lordaeron (Terry)   2024-07-28 07:28:00
不就是,這位天才資深,要弄清楚所有的需求?

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