※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: Steam給一定銷售額以上的遊戲降抽成其實很合理...
: 找了一下才找到，只有中國那的新聞。
: Steam上的獨立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距巨大
: https://www.9k9k.com/chanyesj/28120.html
: 　　根據Galyonkin，2017年中4579個定價為$9.99的遊戲僅產生了Steam 9.63%的收入
，
: 1321個定價$19.99的遊戲產生了16.87%的收入。雖然看起來挺合理，但是問題在於，獨
立
: 遊戲開發商通常認為9.99美金的價格是能產生較高的收入合理定價，但是事實卻背道而
馳
: 。
: 　　與此同時，收入最高的遊戲價格檔是19.99美金和59.99美金。當然，正如圖表的標
題
: 所示，統計中沒有將《絕地求生》計算在內，畢竟去年這款遊戲的收入是現象級的，在
這
: 裡被當作特例排除。
: 　　最終，Galyonkin認為，玩家正趨向於購買那些高質量、大廠商的作品，這會拉開
獨
: 立遊戲、低成本遊戲與3A遊戲的收入差距，他說道：“定價問題正在變得越來越不健康
。
: ”
: ====
: Steam上的銷售主力一直都是那些大作級的遊戲。
: 獨立遊戲和低成本遊戲不是銷售主力。
: 所以對Valve來說，為那些銷售主力的遊戲降抽成其實很合理呀！
: 而且獨立遊戲和低成本遊戲只要有能耐賣那麼多也一樣能降抽成。
: 又或著說難聽點，獨立遊戲廠商大部份收入來自Steam，但Steam大部份收入不是來自獨
立
: 遊戲呀！
樓下戰一串，R大覺得應該要引入「評價影響分潤」機制，我說一下我覺得這個方案糟糕
透了的原因。
然後在討論前，我想先說一個基本人性，假設小明每天可以賺100元，某天，他有個額外
賺20元的機會，要求是回家的路要走別條（距離差不多），那麼對小明來說，走原本的路
就是損失，他不會想說這筆20是額外的，我只要有這基本盤100元就好，有賺沒賺我都沒
差。
1，很多遊戲評價差不代表遊戲不好，舉例來說，任何遊戲的DLC評價都不會太高，玩家很
容易一邊罵吃相難看，一邊乖乖買。如果分潤機制引入，製作DLC的慾望會降低，我知道
很多人會覺得「哇，太棒了，不用再看到一堆垃圾DLC」但按照正常邏輯，本體遊戲也不
會變多好，只是讓鐵粉少了DLC可以玩的機率提高。
2，不同遊戲類型的評價基本盤是不一樣的，舉例來說，色情遊戲只要不要做的太誇張，
好評率都有90%以上，我剛剛看一下，Mirror有五萬多的評論，好評率是97%，這五萬多票
裡有我，但這已經是Hades的等級，捫心自問，你覺得兩者分潤一樣合理嗎？更別提，很
多你心中的神作遊戲可能在這個制度下拿的比益智遊戲小黃遊還低。
3，評價本身會更失真，原本我們在評價，靠的東西很純粹「遊戲我喜不喜歡」，這個機
制引入就不一樣了，有的人可能會覺得打差評會擋人財路不好意思，有的人會覺得雖然遊
戲不錯，但害你少賺錢好爽。
4，遊戲公司可能更不敢做前衛題材，我們可以對標Youtube，Youtube掌控言論的方式很
高明，他不禁止你Po他認為的敏感議題，但是他黃標讓你拿不到錢。同樣的，這個方式下
去，你可能再也看不到前衛題材，嘗試性的遊戲、思辨遊戲會更少。
5，逼迫正常遊戲廠商找水軍洗評價，而這是絕對不可避免的一項結果，只要評價跟收入
掛鉤，聘請水軍的錢就會納入生產遊戲的成本裡，無論用任何方式都無法改變。steam買
遊戲會去評價的比例大概是1/20，遊戲廠商自己買一份遊戲再去評價，由於自己還可以收
70%的利潤，自己買一份遊戲可產生66個玩家買遊戲的評價威力，現在沒人這麼幹或者說
幹的人少，歸根究底還是沒收益。
6，最重要的是，這件事對Steam與遊戲公司雙方都是莫名其妙，人家做生意，唯一有用的
評價就是銷量，銷量高，誰會管你那麼多。反之，銷量低，再跟我扯一些7788的，誰理你
。

10/10

不用水軍 中國廠商做過給折價卷換好評 結果被steam封了https://tinyurl.com/aveyvbxc找到了 是好評換抽獎 被steam抓到 刪掉一堆中國遊戲評價

感謝B大的回覆不過也許原本回家的路是郊區比較危險你需要小心翼翼,換一條路也許治安好路上還有不少商家能逛, 兩條路距離相同那嘗試走新的路也無不可1.按照邏輯也許能督促廠商把DLC品質做得更好亦或是一開始就只認真做本體不賺DLC全力開發下一代2.所以現階段評價可參考性不佳, 需要改善, 而且不應該隨便的評價都納入考量3.同上 4.有道理, 但也許某些議題在某些受眾群更能接受很類似小眾的遊戲類型, 這時評價可參考性是否完就很重要5.同樣是評價機制問題, 要用來參考的評價就絕對不應該太容易被洗6.這就是對消費者不良的情況, 消費者必須要先吃一次虧才

評價系統太容易出現亂流了 洗沒中文的 伺服器大斷線的有些後面修得回來 但是有些就真的下去了

一直說要改善 又講不出改善的方向 啊不就跟沒說一樣

能由市場決定來抵制!

所以要怎避免評價被洗?要談理想可以 好歹說說怎實現

好爛的建議...想也知道獨立工作室更容易被評價分潤控制

所以要怎麼樣的評價機制才是好的= =

最基本的 隨便的評價怎麼定義 用人工還是系統辨識 用系統自動辨識又要用甚麼標準? 關鍵字? 字數? 用人工又要怎麼解決主觀意識的差異? 成本呢? 要建立系統所增加的成本又要怎麼解決? 這幾個問題如果打不出來下一步根本不用想了

現在的評價就會影響買的人意願，還多一個影響抽成就多此一舉而已

原PO 還有評價兩極的遊戲 這類遊戲都是玩家喜歡的喜歡 討厭的討厭評價會兩端化

我覺得玩家對不同的遊戲的期望值是不一樣的，連帶影響評分例如我花20元買一個特價的小黃遊，可能只玩了30分鐘我就滿足了，覺得這錢花得有價值，但是我花1600買了一個3A大作這兩種情況拉在同一個模式下評分對大作未必是公平的*那我對這款大作的期待一定更高，也更會花時間挖掘他這種情況下我很容易就隨便給小黃遊評出很高的分數

評價綁金錢，評價就是屁

有沒有想過為什麼評價沒有抽成獎勵還有廠商要洗評價？然後你還希望增加抽成獎勵，是嫌評價還不夠浮濫嗎？

評價不是客觀的，銷量是客觀的

我認為就是現階段的評價太過容易沒門檻, 所以參考性才低所以也許應該在一開始所有遊戲都是同樣的抽成比例, 然後鼓勵玩家玩一定時數後真心喜愛或是討厭就請去寫評價, 評

買了才能評叫門檻太低 要怎樣才算高? 拿一堆年度最佳?

@rayneasd 你的理想只能等到有一個平台作出來 然後吸引別人

評價也必須分為可真正參考以及一般感想, 並且多少級距銷量要有多少比例的可參考評價才能做抽成增減, 而不是單純

去買 大家才會改.....現階段沒沒門檻 對平台/廠商才沒誘因

看銷量. 評價時應該要有一些基本表格來填寫, 並且很"詳

細麻煩" 畢竟要能影響抽成比例必須要謹慎對待, 要能當作可參考評價就必須要該帳號有一定的遊玩時數, 紀錄IP地址

你想太多 你把評價搞成一堆表格的結果是沒玩家想填

真是鬼扯,,我買個遊戲填評價還要花我很多時間,,,當水軍較快

電腦配備是否符合廠商預設需求, 表格內必須評分優化好壞

表格也是有主觀存在的 有些問題會誘導想法

你還要把他複雜N倍？ 你是嫌玩家時間太多？

如有些由細沒有劇情), 並且都必須要寫出理由, 最後才是

看rayneasd 的說法就知道沒做過所謂的市場調查 囧,,,這樣搞

你太理想化了 完全不現實

都要有吸引玩家去填的因素

光是如何判斷"隨便"的評價問題就一堆了

為可影響抽成比例的可參考評價, 而不滿足條件則歸類為一般心得感想!

然後 平台還要搞一堆人來判斷 是不是"可參考評價"XDDDD

這樣到最後只會剩下好評跟零評遊戲

認真覺得一款遊戲爛還要被審核有沒有價值是要整玩家幾次

你要知道現在Steam評價會高準確原因之一就是夠簡單

廠商還要搞職位來和平台溝通,,,這些評價能不能參考

你不滿足條件就只是一般心得感想不影響抽成比例, 而滿足

會有人想填啊,,,花錢買來的水軍

的才能當作可以影響抽成的評價覺得麻煩就不會滿足可參考條件, 水軍除非你帳號IP遊玩時數都符合還要寫玩那很麻煩的評價表, 才有機會!

你是看不懂嗎？重點是你搞的那麼麻煩就沒人填呀！

意見反饋越麻煩正常使用者越少，太浪費時間且失真

現在評價門檻太低才有機會一堆水軍!

這就是不懂市場調查的人的心態啊,,,,以為大家都想填問卷XDD

而且最差的情況就是都是一般心得感想, 但是抽成比例公平其他抱怨的開發者就沒有理由有怨言

一般玩家填好壞就是當下心情，要他寫一堆表格只會更賭濫

現在得買才能評還門檻太低哦！

我沒有認為大家都想填問卷~大前提是你真心喜歡跟討厭才願意去做這麼麻煩的填寫!

你在玩完後若感想不好,,加上複雜問卷,,評價會更低....

不是 就跟你說了 樣本太少的東西根本沒參考性呀！

買了才能評門檻真的低阿, 買了評了就退費還不低嗎?

水軍才有必須讓它有多好寫多好、能多高就吹多高的動機

真心喜歡跟討厭 叫極端值,,,才不是廠商要的最大數量

重點是「樣本數」

評價系統也多出了不少篩選功能 有助於分辨正確與否呀至少我覺得挺實用的 都選遊戲時數中高的很準

我設定的條件門檻就是限制水軍的, 你有辦法養那麼多帳號

你那限制說難聽點會變成只有水軍有空去填啦！

去看一下樂高幾年前,,問的都是真心喜歡粉,結果出的玩具過度

退費都會標出來但還是可以評價阿, 再者一堆亂評的我相信不少見!所以我上面有講最差情況就是大家都一樣的抽成比例

但對於不懂市場調查的人,,,也許你認為一切都是理所當然吧XD

你只是在把評價範圍極小化，對STEAM反而更沒參考價值

我放棄了..有請高手來講解何謂「樣本數」

正確來說是影響抽成比例的樣本數範圍縮小, 一般感想你還是可以寫啊!而且說不定獨立製作賣出數量較少的但是受眾群喜愛認可品值得更願意去填寫可影響抽成比例的評價!

我第一次看到有人覺得樣本數越少越好的.......

不用解釋啊,叫他回去問統計學教授就好了,,反正他的邏輯廠商

反而是銷量大的大廠才不容易達成!

樣本數過小代表他可參考性更低啊 然後你要人拿可參考性超低的的東西去設定抽成變動 笑死

我就問 誰會為了廠商的抽成寫那些雞掰

沒有人說樣本數越少越好~我只希望樣本是參考性高才能影

回去問一下 什麼叫離群值,,,樣本分配,,和抽樣誤差比較快

你要參考性高就是要樣本數足夠呀！

幫助遊戲公司被中國人綁架？

這樣出來的不是評價 只是單純黑粉鐵粉角力吧

說錯~不是影響銷量是影響抽成增減

正常的這種涉及 金錢(評價)的問卷 絶不是10分鐘,多數30分以

可是你設定的條件就是在非常極端的減少樣本數 懂?

上才能用各種題目判定是不是這遊戲玩家

所以你要增減抽成難度就會提高, 麻煩的樣本填寫, 有條件

對於平台跟開發商最有參考性的叫銷量

說難聽點 樣本數被壓的那麼低 = 水軍影響更大你那樣搞還可能會出現專填好評的水軍公司咧

何況消費品還有分 3-10點量表,,你只想找前幾個/後幾個人寫評價,,最好是他們的評價會準

而且限制遊戲時數難嗎？ 我遊戲開著掛一天就24小時

某r先去把統計學修一修，再理解一下學術的問卷調查有多難跪求受試者填寫，才來說大話畫大餅好嗎

注意阿, 有銷量級距的評價數量門檻, 而非單純評價高低

把中間覺得普通偏好/普通偏不好,,但仍會買的全放評價全放棄

我當然知道問券要找人填不容易, 所以我一直強調真心喜歡

最好是有那個廠商腦筋壞了會這樣做找真心喜歡評價==>不是市場調查的作法,,,

可憐 你自己去創平台啊 說這麼多

評價系統越複雜越窄門對steam看廠商就越沒參考價值

你只找很喜歡和很討厭的樣本 那就是極端值呀！

或是真心討厭

到底喜不喜歡這遊戲跟分潤有什麼關係?

而且我也回你了 你把樣本數壓低就是水軍影響更大

不好意思~說什麼自己創平台~我並沒有討厭Steam我也不奢

不 是steam腦子壞才會這樣做 花一堆成本去設計一個八成不會發揮作用 剩下兩成可能有一半是水軍操作出來的

市場調查對 極端值 是最沒有參考性的好嗎,回去修一下行銷學

醒醒 別活在自己幻想的世界裡= =

今天分享想法有人提出反駁我就當作學習參考, 講得有道理

同樣要花一段時間填問卷有利益動機一定比依情感行動積極

何況你先定義什麼叫 "真心討厭" "真心喜歡" 又要找人判定XD

我就接受~至於那些只是想打擊的實在是沒什麼感覺!

只是你對於 "行銷學""統計學"都有很大誤解,,建議回去修一下

人家跟你講實務 你說那只是想打擊....= =

願意花時間去玩遊戲並且願意去填寫成能達成可參考評價的人

對遊戲有情緒用感想就能完成我用評價幹嘛，對玩家沒意義

極端值 對於平價消費品是最沒有參考性的

然後說什麼只看真心喜歡跟真心討厭 以這標準來說 真心討厭還要為了寫評論玩滿限制時數再花時間寫問卷跟評論去哪找這麼M的人

不好意思喔~我對於那些打擊我也是笑笑看待~不然我也不會放假花時間玩PTT !!

你說的不就是各大遊戲評分IGN那些嗎XD所以你認為那些評分網可以決定STEAM抽成?? 哈哈哈哈哈

那不是在打擊你..是在跟你說實務啦！

你不夠M就只能寫一般感想心得~而不能影響抽成比例喔!W我不是在說你啊~你不要自己跳進來

最後能取到的樣本只會剩水軍跟真心喜歡兩種樣本而已

不夠極端的值就不列入統計 XD 統計學教授看了會哭不是啦！大家跟你說的都是一樣的事呀！

有沒有改抽成比例跟改菜單一樣簡單的八卦==你的訴求就是市場機制可以解決的東西 不懂你繞一圈幹嘛

與其參考失真評價數據不如維持現狀並歡迎找其他平台上架

這不是夠不夠M的問題 這是你把樣本壓到極少數甚至極度偏向其中一方的問題 這根本就是沒資格拿來當作衡量依據的東西了

我也是認為不爽steam就去其他平台上架是最佳解! 與其要求別人改變~不如自己繞路走更方便!畢竟steam的社群服務跟曝光度還是最佳平台, 只是我不喜

喔唷...這個都吵得起來...這爛到我都不好意思酸了

歡對於銷量較低的高品質好遊戲抽成依然很高

你這不是插一句進來酸了嘛！ XD

有人真的是太自以為在資本市場當中是理性自由的，認定每個協商行動都能修正市場當中不合理的資訊不對等

你有沒有想過會是你覺得的高品質好遊戲其實對大眾來說就是沒有這麼好玩呢?

銷量較低的高品質遊戲....你在公三...

你講得有道理

你有沒有站在獨立製作者的立場想過 人家要市場還是抽成

~喔~我是指aiiueo

我覺得 直接在steam開一個捐贈按鈕可能比較實際

你就是連第三方都不算的人 在旁邊替人擔憂XDD

我認為都要, 而steam抽少點也能得到足夠收益, 並且能鼓y勵獨立製作開發者跟進產業

一百個人眼中有一百種品質標準 你真的想支持你所謂的銷量低品質高的開發者有個最實際的管道-直接聯絡他們提供資助 這你總做的到了吧 呵呵

一堆不是政客的不也在那邊看別人吃麵喊熱

STEAM抽成就擺在那邊 為何沒有降低抽成依然有獨立團隊放遊戲上來 不就代表抽成不是他們考慮的點

你這不就是上面說的贊助按鈕不就可以達成嗎?

"討厭一個遊戲，還會玩一定時數後無償填長長問卷的人數" vs"水軍收錢後同時開多個遊戲存夠時數後填問卷好評"。人數一定後者多

夢話就回夢裡講

加上遊戲達成條件這就不能單純多開吧夢話本來就適合網路上講講~隔幾天熱度就低了!

可以先推薦幾款銷量低高品質好遊戲給我嗎,MHR有點膩了

steam上不少遊戲都有贊助包

不好意思~這邊只討論不推薦, 也不推坑, 也不跳洞

真的想支持就多買幾份送人推廣比較實際，不用搞的那麼麻煩

不是欸 就跟你說你條件已經設到極端縮小樣本跟偏向了你還繼續加條件 再加下去你乾脆直接限制只能給喜歡好了 反正沒什麼差了

這條件也不嚴格吧~只是單純防水軍而已!你不要想太多

你的方法反而是變相鼓勵遊戲公司買水軍洗評價，不管是成就還是關於遊戲的問卷，最清楚的是遊戲公司，他當然會把答案交給他買的水軍，所以結果是評論的全是水軍跟極少真的有玩的玩家

達成條件？遊戲開發商給水軍一個金手指一鍵達成成就有多難？然後你又要steam寫個成就合理與否的判斷系統嗎？你的方向引起的問題比解決的問題多。而且steam要付出的成本也更大，你看看現在支持和反對你的用家比例，代入steam的角度誰會自討苦吃?

群英8那堆只有兩款遊戲的在好評你信 XDDD

真的是挖的坑比原本的還多捏

覺得是爛遊戲還要玩很久，達成就，答對問卷，才能有效差評。你不覺得矛盾嗎？

不是嚴不嚴格好嗎 你加什麼條件對水軍影響更本不大他有的是本錢跟時間跟你拼程式拼技術力 畢竟他們是在賺錢 對喜歡的玩家也不是問題 他們玩完自然達成條件對討厭的玩家呢？ 我開頭就被你搞到玩不下去還要為了給有效的負評應捏著LP玩到符合條件再多花時間寫問卷跟評論 這是動力的區別好嗎

....現實就幾乎毫無可行性 到底在堅持什麼

說簡單點 以你說的條件最後只是變成處處排擠被搞得那些真心討厭的玩家 最終都只會變成有效評論一片"這遊戲好棒棒"的詭異情況 然後你還要靠這數據給分潤 這真弄出來會變成史詩級的笑話好嗎

為什麼要瞧不起黃遊？玩黃遊的人覺得它好玩爽給讚你也有意見？阿不就只有你家獨立好高尚好棒棒

他是在說黃遊更容易拿到讚

好玩銷量就高這麼簡單，Steam評估廠商看啥鳥評價

評價是給消費者參考用的，不是平台方需要看的

你自己整理一下你到底加了多少條件好嗎?

R18就算畫風差內容爛有時候也還是評價不錯好嗎...通常R18能拿到褒貶不一以下的大概都是系統嚴重問題或是爛到真的沒人可以忍受的翻譯或是價錢了

嗯..大家對黃遊超寬容的 有些我都不懂為啥好評...

能出來的就好評吧(?

大家對遊最寬容是常識吧? 感謝大大無私分享,好人一世平安黃遊

不同商品利潤都不同 遊戲類型不同也可以談談看啊Gaben: 你們去找營銷部談啊

那就黃遊玩家可以接受阿 不行喔?

推這篇

在steam弄一個會影響抽成的評價機制，要想的不是要怎樣加八百萬個條件，好讓有錢有閒有意願天選之人去寫評價，而是隨時有八百萬強國人等著跳下來濫用這套機制

你給我錢，我保證用軟體寫出來你想要多問卷，保證客製化，想要什麼意見，感想，配備我都給你，只要妳給我錢

推 一堆可預見的問題

黃油成就好拿阿，隨便點都一堆 XDD

黃油隨便想打出來點什麼東西都不難啊，打不出來就真D爛

用驚嘆號回答不會讓你毫無邏輯的言論比較有邏輯啦還現在評價機制不好咧... 自己提那什麼空話

感謝你的超有條理邏輯回覆讓我無言以對, 好啦, 各路大神感謝不吝賜教, 周末愉快喔~~哈~肛溫~~

不客氣

不過到現在我才注意到原來我自顧自的推文~有滿多條回覆沒看到的~直到重新登入才發現~錯失了第一時間陪玩的機會好啦~還是感謝賜教周末愉快

怎覺得你根本就沒認真討論的意思

不會啊~我早上出門前很認真推文~只是斷來斷去我自己後面看的也眼花, 不過有陪玩到就好~不必在意這麼多啦!好啦~今天外面很熱陪逛街很累~放鬆後很想睡了, 大神們還想玩就請繼續~但我應該明早才有興致回覆!

steam評價機制先改成5分 or 10分制比較重要 都什麼年代了

樓上 幾分制和準不準沒啥關係現在的好評率一樣很直觀 而且很簡潔好懂

某人太理想，忽略人的劣根性

10/10

我買一堆水軍的成本比用心製作遊戲和DLC還低又快，傻了