※ 引述《SweetLee (死魚)》之銘言：
: ※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言：
: 但是表示世界上有"最少一個以上"的散戶是這種情況。
: 所以或許你應該把你講的修正為"短線散戶"，排除掉長線散戶。
你覺得散戶是短線多還是長線多？
你看這個板上的生態，絕大部分是做長還是做短就好了。
不然你可以要得到幾個營業員的客戶成交資料，
證明長線散戶很多嗎？比例佔台灣證交所的比重超過5成？
: 什麼東西會差多少?
: 如果你是問證交稅的話，就是差50倍啊。
: 一年10次，10*0.3% = 3%
: 一年500次，500*0.3% = 150%
: 一年交易500次的散戶...
: 除非他是腦袋不清楚 不然應該知道他自己在做什麼吧?
所以我說這是極端的例子，
但是有的人短線作法就是接近這種作法。
: 所以我說立場不同啊
: 但是你的意思是剩下的少部分玩長線的散戶就是腦袋不清楚?
: 成本影響你的最後獲利大不大? 那你應該不應該算成本?
: 不去算成本的人，才會發生一年交易五百次的情況吧?
我也懂你說得這個道理，所以我後來也是改成偏向長線部局。
問題是這個就是不夠自由啊。
因為目前現行的制度就是很明顯地的交易成本蠻高的，
所以變成說有的人會像你這樣子做長線來規避交易成本，
但是這市場上仍有大多數短線客。
現行的制度就是影響到這些人啊。
你難道不是因為現行制度而形塑出你目前的交易模式嗎？
假設券商手續費降得更低，然後完全沒有交易稅，只課所得稅，
不是增加你做短線的誘因嗎？
也許你又說我不會啊。我就是愛做長線，
那麼我會回你，制度是根據大部分人的情況去設計的。
: 這個邏輯怪怪的
: 有繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。
: 沒繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。
: 所以"我賺得比我成本多很多"跟"需要繳所得稅"有甚麼關係?
: 前者是"毛利率"的概念，後者是"所得稅"。
我不知道你扯這個是想要幹嘛？
: 如果你以公平正義的角度來看，有所得要繳稅當然是合理的。
: 但是目前的證所稅制度，對有錢人來說卻是可以避稅的，明顯的不合公平正義。
所以我就說這是立委的責任嘛。
: 你沒看清楚
: 我說的是"一半年份"賺20% "一半年份"賠15%
: 你這樣是"半年"賺20% "半年"賠15%
: 證交稅有賺沒賺都要繳是不合理，
: 但是目前證所稅是窮人有賺要繳，有錢人變假外資賺錢不用繳，更不合理。
如果你也覺得有錢人變成假外資，那麼我前文就講了，
這是立法委員的責任嘛，就是要修到沒法讓他們變成假外資。
: 你主張雜七雜八的全部廢掉我沒意見。
: 不過並不是跟你主張不同的人就是腦袋不清楚。
: 但也有不少人在問定存股，不是嗎?
: 不是跟你不同想法的人就是腦袋不清楚。
這些人和板上問個股的情況相比多嗎？
: 你以為立委有比你聰明嗎?
: 政治人物不是一般都是"壞人"和"沒能力的人"在做的嗎?
有耶。至少我住的台北市，好像人人都是博士，
有的還是會計博士，稅法專家，在財委會那些人都比我聰明，
不然就是他們有專業的助理或是稅務專家的好幫手。
: 你希望他們去跟有錢人鬥智還能鬥贏?
: 這可能比世界和平還要困難。
: 如果那麼簡單的話，你可以試著去選立委。
所以你還是搞不清楚啊。
是有一定程度的有錢人才有辦法選上立委，
而這些小有錢人還是會站在大有錢人那邊，
他們根本就是一起的，和沒有聰明才智去鬥無關。
這是立場問題不是智商問題。
: 不過為什麼你會覺得"外資"就是"美資"?
: 賺錢的富人課不到，但賺錢的窮人課得到。
你計較這小點有好棒棒嗎？
管你是什麼資，稅法修到讓他們的資金沒法因為稅制不同
而四處跑就行了，也就是他們只會因為政經情勢不同而讓資金四處轉。
: 我提了四種狀況，只有窮人賺錢時課得到稅。
: 你單看一種狀況似乎合理，但四種狀況合起來就明顯是不公平。
: 半點都不可笑
: 一開始你PO文是以"腦袋不清楚"為論點，而不是以公平正義為論點。
: 那如果你這篇想要轉成"公平正義"的論點的話，那也可以討論。
的確是不清楚啊。對於板上大多數人的狀態來說的確是如此。
而且廢掉證交稅，降低交易成本，
也是能夠讓你這種情況的人，有誘因變成短線客。
制度反過來決定1個人的行為。
: 基本上有賺錢要課稅是符合公平正義的。這點你是對的。
: 但是證交稅呢?
: 證交稅對股市最大的影響就是降低了波動幅度。
這個背後的原理是什麼？
: 降低波動幅度有什麼好處? 就是讓斷頭、破產、跳樓的人數減少。
: 那降低波動幅度有什麼壞處? 就是那些會賺錢的人賺得比較少。
那麼之前交易量很清淡的12年到15年，
那麼多人在這版上還有期貨版上講很無聊，沒有行情是在講假的嗎？
對於板上大部分的短線客來說，
波動幅度低會是好事？
而且會不會斷頭、破產，
有因為交易稅的課徵而有減少的現象嗎？
我想和融資會斷頭的制度、自已槓桿開太高，不懂得資金控管
有些股票主力常常在搞散戶才有關係吧。
交易稅還不如正確的股市投資觀念。
: 所以證交稅讓賺錢的人少賺一點，懲罰那些短近短出的投機人士，
: 每個人都收一樣多，符不符合公平? 讓跳樓破產的人少一點，符不符合正義?
: 所以廢除證交稅是不合公平正義，但是對股民有利的。
: 一樣廢除證所稅是不合公平正義，但是對股民有利的。
: 所以公平正義的股民，應該希望有證交稅和證所稅。
你自已也許很看不慣短進短出的人，
但是這些人就是降低長線投資客交易風險的好幫手。
每個人都收一樣多的稅，這樣子叫公平？
: 腦袋清楚會計算利潤的股民，應該希望廢除證交稅和證所稅。
: 你的論點是希望用公平正義還是腦袋清楚?
: 公平正義的話就是證所稅和證交稅都要課。
: 腦袋清楚的話就是證所稅和證交稅都廢除。
這不就是好棒棒？所有的稅都不用課，不是最好的嗎？
我私心也贊成，
但是國家要建設，要養軍人來防衛。