Re: [新聞] 那年代…女工賺的 遠比上班族多很多

作者: ketter (挖西林老背)   2018-07-14 23:42:42
台灣會變現在這樣,算是產業轉型失敗跟國家策略失敗的案例
當初在美國的培植下,努力發展,從製造業起家
每個人都享受到了經濟成長下的果實
也搭上了當初日本要轉型服務業(搞品牌),順便把日本的上游接下來
後來很巧妙的,台灣的台商本來應該是要經歷到了產業轉型
好巧不巧就碰到了中國改革開放
大量的台商進軍中國,繼續原來的基礎製造業
但誰都沒想到,這樣一個大舉西進,反而錯失了轉型的機會
大量的資金回到台灣,需要一個有辦法獲利的地方放
於是房地產開始吸納了這些資金,而不是用於企業轉型或是研發動能
當然有部分的公司仍有致力於轉型
但是大部分老闆著眼於眼前快速又輕鬆的獲利
不得不承認,台灣很多的老闆是搭上經濟起飛的順風車而成為老闆
並非真的有特別突出的能力而成為老闆
然後政府發現不行了,開始想要促使產業轉型
想不到韓國,日本,甚至連中國,都已經趕上了台灣的腳步
當初西進不是錯,錯的是讓產業停留在了製造業而不是服務業
韓國日本搶佔了品牌,中國搶佔了製造
想要作為金融中心,也拼不過隔壁的香港
想要作為轉運中心,也搞不過隔壁的沿海港口
現在的話,算是靠著台積電90%外資的服務業在撐著。台積電是世界品牌,台灣驕傲。
現在開始想用些策略把資金從房地產逼出來,但卻再也沒辦法讓那些錢流去產業轉型
房地產會跌,但資本主義就是會有一群人集中了多數資本
頂多人民過得好一點,比半死不活好很多,但我不覺得企業就會把獲利吐回給員工
甚至那些從房地產被逼出來的錢,也不會留在台灣,可能去其他發展中國家繼續套利
※ 引述《mainsa (科科)》之銘言:
: ※ 引述《martine318 ()》之銘言:
: : 以前的錢沒有現在這麼薄
: : 做一般職業要買房子安身立命並不難
: : 所以就算女工錢多
: : 也不會有人捨棄當公務員去做女工
: : 以前聽到做回收業一個月二三十萬
: : 但是大部分人寧願當個小上班族一個月三四萬
: : 也不會想去做回收業
: : 那個年代大家都養得起自己 都買得起房子
: : 也因此某些職業還有所謂的社會地位
: : 這一二十年來
: : 薪水沒有漲
: : 但是基本物價漲了不知道幾次
: : 你們有經歷過野宴吃到飽199的年代嗎
: : 那時候還有干貝 生蠔 胭脂蝦
: : 你們知道雞排一份20元的時候嗎
: : 三商巧福牛肉麵40元的時候有經歷過嗎
: : 那時候上班族的薪水跟現在差不多
: : 你知道有人統計 現在大學教授的生活水準
: : 頂多是二十年前7-11打工族的水準嗎
: : 台灣一直賺錢
: : 但是錢都被吸進財團口袋了
: : 這才是悲哀的事
: 唬爛嗎? 20年前7-11打工時薪66欸 一個月做22天好了 也才領一萬二不到
: 現在大學教授一個月最基本的月薪應該是十萬 如果有接研究計畫
: 計畫主持人會有額外一萬 像我以前老師 滿手計畫 月薪至少超過15萬
: 你的意思是 20年前 也就是1998的時候 物價只有現在一成不到嗎?
: 所以我買牛肉麵100 1998只要10元 電腦三萬 1998只要三千 手機兩萬 1998只要兩千
: 別鬧了好嗎? 以前的低物價是靠低薪高工時 壓榨人力壓榨出來的
: 而且真的便宜的也只有食物而已 各種能提升生活水平的東西 以前都是天價欸
: 說薪資和以前以樣也是搞笑 1997年平均薪資38K 去年平均薪資49.9K
: 所謂的薪資沒成長 是指實質薪資 這是算上物價之後的
: 也就是不看絕對數字 而是扣掉通膨因素 實質薪資倒退17年
: 意思是從兩千年以後 台灣的實質薪資都沒有成長 但這是合乎常理的事情
: 因為當大家薪水提升之後 物價自然而然會被帶高 這是理所當然的事情
: 不可能又要薪水漲又要物價不漲 這根本不可能
: 以前週休一日 基本工資又低 東西當然可以賣很便宜
: 但是現在勞權提升 又週休二日 連工讀生時薪也要140
: 而且刁民又多的要死 服務要好就要請足量的工讀生
: 工讀生請一堆 時薪又比以前高兩倍不止 原物料的成本也水漲船高
: 請問要怎樣有可能維持原本的價錢?
: 然後說生活水準 現在娛樂多樣化 又有各種高科技娛樂產品
: 以前的電腦貴到一般人買不起 而且功能又極度陽春
: 手機重量和價錢都不是一般人能負擔的 現在呢?
: 要說生活水準 說小七打工族就贏20年前的教授是有點誇大啦
: 但是領個四五萬的一般民眾應該生活水準都遠比20年前的人好吧
: 吃的東西越來越貴 但是各種3C類產品可是越來越便宜 品質性能都越來越好
: 就算非3C產品 各類家電 冷氣 冰箱 廚房家電 也都是屌打以前的性能
: 只要不是連飯都吃不起的人 生活水平都有極高幅度的提升
: 如果只在乎吃 那靠壓榨低薪勞工
: 所謂的中產階級如教授醫生 20年前確實過的比現在好 畢竟薪水不差 物價又低
: 如果不只在乎吃 畢竟薪水到一個程度 又不是吃不起
: 那我想即使給這些人兩倍錢 他們也不會想回到20年前那種什麼都不方便的時代
作者: s203abc (SamFu)   2018-07-17 09:27:00
台灣弄死台灣人要怪誰 ……就是相信過 現在寧可不信
作者: samlan92002 (建民你可以)   2018-07-14 23:49:00
中肯
作者: S26 (專做破產轉機借殼掏空股)   2018-07-14 23:51:00
這串真的有點無聊.........都一堆舊東西
作者: MRFROG ( )   2018-07-14 23:51:00
是的 馬xx吃屎
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-07-14 23:51:00
補充一下,當初產業投資資金都被馬的證所稅議題趕走,剛好去炒作台北市以外的房地產但這討論已經講過N億遍了,可以不用再討論
作者: MRFROG ( )   2018-07-14 23:53:00
不知道大家還記不記得馬執政那幾年一直在吵證所稅 結果大盤成交量常常1000E都不到 股市一攤死水 超級鳥
作者: eatingshit (別懷疑我叫宜霆謝)   2018-07-14 23:58:00
只會買機台很驕傲? 笑屎人啦
作者: zakijudelo (阿爾~法~)   2018-07-15 00:09:00
廣設大學也是禍國殃民的爛政策!人人有大學念,大學學歷卻大幅貶值
作者: triff (triff)   2018-07-15 00:13:00
也對
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:15:00
這篇不錯 神人 精準分析 比板上鄉民聰明
作者: tsuneo (明樂)   2018-07-15 00:15:00
原本可以讓台灣成為研發跟業務品牌中心..遙控對岸工廠的不過...買房的跟當地投資的還是遠比投資台灣的多
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:17:00
品牌發展不起來 跟台灣人是智障脫不了原因 台灣基本就是廢物人種 吃裡扒外 崇洋媚外 很好騙
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:17:00
樓上台灣人?
作者: tsuneo (明樂)   2018-07-15 00:18:00
接下來資金大概也會朝東南亞去吧
作者: zaiter (zaiter)   2018-07-15 00:19:00
品牌發展不起來 結果台灣人廢物了 只要台灣品牌台灣人一定直接討厭 外國日本來的再爛都可以 智障台灣人 害死自己活該
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:20:00
樓上台灣人?
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-15 00:21:00
又是這種老調....
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:21:00
老問題了…發展技術花錢啊. 何必呢?爽賺容易錢就好啦 反正別人買2塊我賣1塊
作者: x111222333 (試驗者)   2018-07-15 00:23:00
證所稅讓台灣產業無法升級XD只是虧到一堆炒短線的而已吧
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:23:00
砍員工的薪水或福利來補就好 反正不缺工程師慣:不認同你可以走!反正我有錢不怕找不到人…
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-15 00:26:00
說實在的,過去就過去了,為什麼會導致現在這個結果一直追究原因也沒用,還不如想想未來要怎麼做
作者: yor   2018-07-15 00:27:00
又是這種調調,美利達捷安特台灣人有不接受嗎 有些公司把台灣人當次等公民 發展不出什麼東西來結果怪台灣人不買單
作者: MRFROG ( )   2018-07-15 00:28:00
樓上是說垃圾癌的垃圾菌對笆
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:30:00
有能力未必受重用 職場上會吹會捧卡實在
作者: n2001   2018-07-15 00:32:00
教改+分紅費用化=慘慘慘
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 00:32:00
職場不都這樣?看看自己公司不就知道縮影了?
作者: Refauth (山丘上的長號手)   2018-07-15 00:35:00
中肯。台灣的未來就是滅絕。台灣人早就把自己的路走死了
作者: n2001   2018-07-15 00:40:00
台灣出車禍,重點放車子品牌上,台灣好棒棒,水準好高高全民高能時代來臨,大家都好棒幫……ㄎㄎ
作者: Altair ( )   2018-07-15 01:04:00
其實政府20年前就在搞升級轉型了 是老闆們想輕鬆賺
作者: sunnyhung (小黃)   2018-07-15 01:07:00
連檳榔都賣輸低端支那人,可悲
作者: Altair ( )   2018-07-15 01:08:00
20年前肖想在生技業弄出另一個台積電 結果...製造了一堆唸生科卻沒拿不到台積電薪水的畢業生
作者: sunnyhung (小黃)   2018-07-15 01:10:00
當時台大生科可填私立医科
作者: maosimpson (毛碩)   2018-07-15 01:26:00
台灣最優秀的人才都跑去念醫科了 問題是這些人內心的興趣又或是他們擅長的真的是從醫嗎 什麼多元發展都是屁 沒有錢就什麼都沒有 在台灣夢想不能當飯吃 因為現實逼得你去吃屎
作者: camellala (茸硬抬名器)   2018-07-15 01:33:00
分析正確
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-15 01:44:00
應該說沒有錢,台灣對於夢想願意投入資金的也少,自然許多人會遷就現實
作者: nikolas (你花多少時間?)   2018-07-15 01:44:00
不要亂掰
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2018-07-15 01:45:00
美國能販賣理想一個是市場大,另一個也是鼓勵以及投資創新的風氣盛行
作者: meteor246437 (人生有兩大悲哀)   2018-07-15 01:48:00
謀樓的思想跟26有87%像
作者: yasz (YASZ)   2018-07-15 01:55:00
讀書為了興趣?我只想比較容易找到好頭路而已…至於學什麼不重要 老闆喜歡才是真的和老闆的距離決定了昇遷和加薪的速度…產業升不升級?沒差吧?股票用別的題材能漲就行…
作者: babyno (babyno)   2018-07-15 02:42:00
我打工7-11從75每小到現在140
作者: Sinkage   2018-07-15 02:52:00
推 不過要補充一下 所謂科技的服務業(品牌需要研發戰略跟local 技術服務 跟一般台灣人認知的服務業不同
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-15 02:56:00
這不是轉型失敗~ 這是因為那些需要轉型的都是中國人而中國人從180年前的鴉片戰爭就嚷嚷著要轉型了轉到現在還是只有costdown跟房地產 你說怎麼辦???
作者: uhawae ( 好 屌 )   2018-07-15 06:14:00
還 蠻 屌 的 屌 爆 了
作者: Csir (張胖胖)   2018-07-15 06:49:00
革命打倒資本家阿
作者: alongalone (沿著孤單的路)   2018-07-15 08:19:00
你說得對,但是這邊的人不會看....
作者: leocat (隨風飄逝的小花)   2018-07-15 08:28:00
當初西進是錯的好嗎?所有一切,人錢技術市場,都被中國吞掉,台灣什麼都拿不到。還扶植起台灣最大外敵,又造成國內轉型失敗等問題,現在還要被中國困境拖下水,怎麼能說沒有錯?
作者: cerwvk (乎你~~~)   2018-07-15 08:59:00
同意樓上.
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2018-07-15 09:11:00
你的資料過時了
作者: mehan (mehan)   2018-07-15 09:16:00
過時?討論標題就講以前迄今的經濟發展,當然拿以前的資料不然呢? 台灣就是被一堆短視近利的政客老闆害到,把房產炒高高,這對那些人絕對是賺,但苦了新一輩的年輕人.....現在的年輕人也不傻,稍有本事的就當網紅YOUTUBER,想辦法用體制內和法的方式賺較多錢,不行的就工作度日,但也不會真的拼命跟你慣老闆做到底,那種鳥薪資年輕人不認真很正常
作者: nznz (打戰)   2018-07-15 09:26:00
有些有錢人想法是壞的,但不要理他們了,就讓他們吃自己的,我們能做到的是不要買這些壞有錢人的東西,也不要提供服務給他們,自己努力比較重要,還是有很多人願意消費
作者: Kobe5210 (旅程)   2018-07-15 10:10:00
........................
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2018-07-15 10:44:00
產業一直有在轉型,只是人力市場撐不起來公司也不想培養只能說不同領域隔閡太深,簡單說就是把大學當職訓場所有些缺明明高中畢業再訓練一年就能用,硬要大學相關畢
作者: DaBao56 (大包)   2018-07-15 11:11:00
台灣就是太多人只會講一些空泛批評的話 難怪空心菜 講講幹話就可以當 總_ 可不可以講一些建設性的話改變台灣
作者: tsuneo (明樂)   2018-07-15 11:37:00
連日本都知道產業空洞化跟體制老化改變不了..所以鼓勵副業不要被綁死..自己努力賺錢吧
作者: dreamsmaker (新的挑戰)   2018-07-15 12:33:00
真好奇~台灣轉型可以轉去哪個領域會比科技業好?
作者: DaBao56 (大包)   2018-07-15 13:47:00
樓上 台積電做太好 說讓台灣失去創新能力 做品牌說 說品質爛 賣台灣人比較貴 內建9.2 倒一倒比較快 金融業合併打國際盃說圖利財團 最愛文創產業 沒汙染 看起來好棒棒也不想想這個產業能提供多少基礎工作機會 薪水能多少
作者: bestmoe (紅色雨衣小飛俠)   2018-07-15 16:54:00
不進gg 人生gg
作者: carl0800 (carl)   2018-07-15 17:49:00
看股版 學到好多東西 經驗與分析
作者: bms ( )   2018-07-15 18:56:00
論點太過淺薄
作者: humaisme (咪咪寶)   2018-07-15 19:48:00
你是報橘看太多嗎
作者: jycjyc (無邊無際)   2018-07-15 21:26:00
有的人只會喊產業升級,卻不知產業身級帶來更多的自動化更多的自動化就代表更多的失業人口,這是外國發展的經驗產業升級後所產生之多餘勞動人口如何安排,對歐美也是難題但為了國際競爭力,又不能不升級,故各國都在摸索解決方法
作者: miha80425 (ohsialay)   2018-07-16 00:56:00
台灣人就太多背骨仔 短利相誘急著自殺前面喊產業升級不就兩兆雙星失敗扶錯行業

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