最近因為年改的問題，熙熙攘攘
版上前幾篇，也有相關新聞的討論..
但是也因此我產生了個想法就是
勞退基金目前的累積年化報酬率大概3-4%而已
資料來源：
https://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/34950/
我相信以版上這麼多股神，看到這種報酬率一定笑掉大牙
我之前也有在版上有PO過一篇文質疑：
#1Qxcfqc3 [其他] 台灣「勞退基金」運用是否該更有效率？
當然版上指正的很多，我也學到不少
簡單來說，以勞退基金這種規模，大概也只能有這種年化報酬率了...
但是這也讓我產生一個疑惑？
為什麼不能讓所有的勞工或是軍公教自由選擇要不要加入勞保或公保呢？
簡單來說，目前退休金提領都是自提+公司提撥+政府提撥
然後讓政府操盤(委外)
那為何不把選擇是否由政府操盤的權利，歸還給人民呢？
你信任政府的操盤能力，自認自己沒辦法超越，那你就選擇留在目前的勞保或公保體系
你如果不信任政府，自認自己的投報率一定高過政府
那你就選擇退出，先前提撥到錢(自提+公司提撥+政府提撥)，把本金加上利率退還
之後的薪水就把原本自提+公司提撥+政府提撥的一起加回來
自己負責自己的退休金
會有這個想法，是因為目前即使年改過了，公保還是只能維持2-30年的平衡
更別說還沒改的勞保
與其讓政府操作，然後幾十年後退休了，
再被到時的政府打一巴掌說我們當年領太多、不公不義，要轉型正義
何不現在把選擇的權力歸還，讓人民自己決定自己的未來？
我並沒有完整去查目前退休金機制的完整資料，所以可能論點有錯
再請版友幫我看看問題在哪裡？
作者: tombstone (一度以為幸福是理所當然) 2018-07-17 10:25:00
不可能，自己輸光了還不是回頭要國家養?人性就是賤
作者:
joyca (joyca)
2018-07-17 11:03:00越穩定投報率越低吧，不能拿股市投報率相比，但認為年金必破產的又是另一個討論了
身為一名公務員，我支持退休金自己存，政府還我退撫金！
作者:
wr (~~)
2018-07-17 08:36:00成年人本來就要為自己的行為負責 怎麼還有人會擔心別人亂選自己選錯賠光本來就是死好 這是天經地義的事
作者: microtv2000 (翼手龍) 2018-07-17 08:25:00
勞退委外操盤公正是很大的問題點
作者:
Ethon (EasonC)
2018-07-17 08:23:00因為會有一堆北七賺多少花多少 老了以後社會問題大增
每個人都覺得自己是投資之神，失敗沒錢又怪政府上街頭
作者: cleanx (cleanx) 2018-07-17 08:04:00
推
作者: syuan0886 (black) 2018-07-17 08:03:00
一來 你可能沒看過某群人的智商真的不足以管理他們的退休金 二來 大量的金流歸於政府 你真的以為政府從來都沒從中獲得什麼嗎？ 好好想想
作者:
hank0724 (DIDO小武)
2018-07-17 07:59:00沒有我們這些年輕人付公保老人怎麼領退休金怎麼去路上抗議？
作者: mucaa (姆卡) 2018-07-17 07:49:00
可是有些人退休後GG政府還是要救呀
作者:
abcgo (真冷的冬天)
2018-07-17 06:06:00你知道基金水位有多大嗎？你把基金認為跟一般散戶的小額投資一樣？
作者:
fdc9999 (win)
2018-07-17 06:33:00到時再砍一波就好 不管公勞保 台灣價值
作者:
IanLi (IanLi)
2018-07-17 06:43:00自己理好財再來批法定最後保障退休計畫是自己的責任怎變成完全要政府來負擔呢?就社會防護網而言維持最低生活再多的要靠自己
401K 跟 IRA 要人民理財基礎夠成熟才行且人民也要能接受自己管自己退休金，需要時間醞釀
作者: toty1101 (低調.拖地) 2018-07-17 04:40:00
社會安定性
作者:
eggheaddc (Sniper101)
2018-07-17 04:03:00紐西蘭的KiwiSaver就是讓你自己選要參加哪一間公司或銀行的方案，政府只負責提醒盈虧自負，成年人要對自己的決定負責
作者:
sinpact (Eason)
2018-07-16 23:45:00這樣黑手少一筆錢可以護盤很不方便
作者:
kutkin ( )
2018-07-16 23:46:00會變自助餐
作者: herzogmeow (喵公爵) 2018-07-16 23:47:00
401K 跟 IRA
作者: sad90001 2018-07-16 23:47:00
後面的不繳錢給前面的，不就更快破產了嗎？
作者: andyahn (努力再努力) 2018-07-16 23:49:00
如果遇到經濟漰盤，股市大跌，這些人是要回頭靠政府救濟嗎？
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:49:00退休金原本就是龐氏騙局,跟老鼠會一樣,要後人付錢給前人
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:50:00政府讓人民選擇加不加保,那只會破產更快而已
作者:
ppc ( )
2018-07-16 23:51:00作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:53:00美國政府401K退休佔美國國債4成以上,只是更大的龐氏騙局
作者:
kyoxp (至高點)
2018-07-16 23:54:00很多人以為可以自己負責自己的退休金，老了之後才發現沒辦法。此時產生的社會問題算誰的？政府能說這些人活該死好嗎？
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:54:00退休金設計本就不合理,只有何時騙不了人民問題沒破產問
作者:
roxiang (天空之城)
2018-07-16 23:55:00政府強制介入一些事，事實上其實是保護社會較底層的人...如果讓底層的人來選，多半只會短視近利。最後輸了還是要政府養
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:58:00政府操盤掩護外資撤退好棒棒，政府不會破產頂多發債應付
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-16 23:58:00社會保險最主要的問題是 你不強制納保 那些人花的會更多
作者:
Honoeye (發呆)
2018-07-16 23:58:00因為刁民如果看到年金獲利好，會吵著臨時加入並討年資
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-16 23:59:00政府老講保障社會底層人民，奇怪台灣流民還在外面流浪呢
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-16 23:59:00簡單來講阿 你可以不管窮人死活 但是有錢人怕走在路上被捅但是有錢人又不想自己掏錢養窮人 所以社會保險就出現惹
廢掉社會問題會很多,你要大部份的人自主存錢理財..難
作者:
YOTO0282 (Alex_Yoto)
2018-07-17 00:02:00其實就是龐氏騙局，只要政府讓人民持續相信就不會破產政府面對社會福利支出，可以增發國債或變賣國有資產應對只是滿好奇省掉前瞻和離岸風電是不是不用年金改革嗎？政府減少開支，是否足夠軍公教退休年金支出呢？
作者: ptt0103 2018-07-17 00:06:00
不行 年金最重要的就是保障未來人人可以過上最基本的生活像是美國的SS就是這樣但是如果不讓政府操盤 讓你可以去投資那些高風險的基金像是美國的401K 那樣的話 這年金用途就不一樣了這種情況的話 政府補貼那部分要拿掉才可行
作者:
durg (........)
2018-07-17 00:08:00變賣國家資產的另外一個講法，就是國家主動放水參與炒作房地產。但是看看現在對岸，你就知道這招比搞退休金更瘋狂。
作者:
xuane (xuan)
2018-07-17 00:10:00首先勞保跟勞退是不同制度，前者對價不完全對等，有扶助弱勢的色彩，故有強制，不然強者退出只剩弱弱互保；後者個別帳戶強制儲蓄，確實有人提倡自選標的，就怕有人輸了不認帳，就失去制度意義
這不可能 年輕公務員誰要繳啊 繳給老人爽嗎 除非我還10年內退休
作者: cmcmisgod (cmcm) 2018-07-17 00:11:00
攤販什麼保都沒有?你知道公會嗎你真的有瞭解?
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:11:00但401k可以節稅吧 變相還是有補貼
作者:
xuane (xuan)
2018-07-17 00:12:00有破產問題的是勞保
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:12:00其實可以限制標的阿 譬如只能選005X
作者:
jironan (あの夏 いちばん静かな海)
2018-07-17 00:20:00最後還是政府收爛攤子
作者:
Iamjkc (è¬å¹´æ»æœƒ)
2018-07-17 00:20:00破產後 才跪總統府前面哭 沒醫藥費看病？
作者:
medama ( )
2018-07-17 00:24:00不保的話 到時老了又病又窮會造成社會負擔
作者:
mooto (退出會比較好, 就退出)
2018-07-17 00:25:00比較勞保 我更不想加入健保 Q_Q
作者:
ssaw5166 (四季偽五六)
2018-07-17 00:26:00勞退應該開放自己處理
作者:
hb0922 (ㄚ阿)
2018-07-17 00:30:00讓人民自選的話就沒有錢可以護蔡英文表哥剛剛好買了很多的生技股，hen不方便捏
政府怕人輸光光的論點...那要不要強制人民不能玩股票?
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:36:00
社會福利本來就是怕人民輸光光不用管窮人死活那就好解決了啊 你輸光光是你自己的事你出生就魯沒資源是你爸的錯 窮人就自生自滅
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:39:00
這樣有錢人只會過更爽而已~
我的想法是不要改革，破產之後，全部歸零，全部沒得領
利沒有就算了 本還不知拿不拿的回來 而且這些錢還拿去
作者:
wang1031 (不想設暱稱)
2018-07-17 00:40:00方法的可行性根本不用討論，政府怎麼可能同意嘛！你看過那隻狗會把咬在嘴裡的肉吐出來的？
作者: Skabo (kaka) 2018-07-17 00:41:00
還肉勒 政府懶得管你有錢人跟政府只會日子過得更爽繳那一點點錢要領這麼多還以為是肥肉 真的笑死人~
作者:
wang1031 (不想設暱稱)
2018-07-17 00:45:00更何況從這次年改後，等於直接告訴以後的政府，以前的承諾都不用遵守，只要威脅人民會破產就可以少發錢了，這對掌握國家機器的人太方便了
作者:
wen12305 (偏鄉替代役)
2018-07-17 00:48:00你是聰明人 但你太高估社會底層低端人口的智商了
作者:
ckw19 (keep going)
2018-07-17 00:52:00熙熙攘攘不是這樣用的吧？
作者:
manson666 (The Air I Breathe)
2018-07-17 01:01:00.........
作者:
weic1108 (EYELASH)
2018-07-17 01:09:00政府就是要收錢咩
作者:
mirac1e (月下美人)
2018-07-17 01:41:00乾脆叫古版股神操盤不是更好 年報酬率20%
作者: drias (一封沒主旨的信) 2018-07-17 13:37:00
全部自己管理我ok啊！但要加個花到沒錢強制安樂死...^^
作者:
puta (我是豬)
2018-07-17 14:27:00認真討論？
退休金只有一篇以前活到6.70歲是正解 那現在既然無法承受 就是改!接受你就少領一點 不接受的就去死一死吧！
作者: Achillies (Achillies) 2018-07-17 19:59:00
繳30年越繳越多，但還是要破產就只是老鼠會阿，年改亂改已讓政府的誠信破產，當公教的權益都可以犧牲，還有什麼不可以捨棄的呢？
年金其實有社會穩定的作用，為了保護年輕就把錢花完的智障老了不會去偷拐搶騙，維持社會穩定，於是把大家拖下水，機掰
說年輕人繳錢給老人當退休金的人請記住,以後當你退休時,當年青人對你說一樣的話時就別抱怨。