Re: [請益] 市值型ETF投資法是不是其實很困難

作者: fifa186 (落葉)   2025-01-12 13:40:32
我是支持指數投資
但對於那種「一筆all in、或定期定額,無腦存,不要賣、等20-30年以後就可以賺翻」的
說法,我跟上篇作者一樣是存疑的
現階段提倡「無腦存,不要賣,等20-30年以後賺翻」的,主要論點都是說「股市長期向上

這說法從歷史數據來看當然沒錯
無論是美股指數、台股指數,這100年來大趨勢是向上的
但這說法的毛病就是:您的時間區段怎麼抓?您所謂的「長期」是多長?
一,時間區段
現階段推崇這說法的人,大多是拿「特定時段出來講」
比如2003年以後,這20年的台股指數走勢
台灣加權股價報酬指數,也只有2003年以後的資料
https://i.imgur.com/pE6RMwp.png
如果只看這20年,確實大趨勢是「多頭」,一直向上
但是,如果換個時間段
換成1989年-2009年
https://i.imgur.com/MMzhOAH.png
這20年的大趨勢是什麼?我想大家都看得出來並不是向上的趨勢
除非運氣好,一開始買在網路泡沫的最低點,然後在後面的高點賣出,才會大賺
但這就不符合「無腦存,不擇時」的設定了
如果是在1989年買入(不管是all in或定期定額),然後無腦買到2009年,共20年
雖然不會虧錢,但也沒有真的賺翻
所謂「無腦買」就是「不管上漲下跌都持續買」
下跌時買入雖然可以拉低均價
但往上時持續買入也會拉高均價
所以最後均價就在整個大波段的中間偏下一些
從1989年到了2009年賣出時,實際的資本利得也沒到賺翻的地步
(不像2003年-2024年那段時間,真的翻好幾倍)
至於美股指數,也是一樣的情況
無論是sp500或道瓊
雖然1990年以後,美股指數持續多頭向上
但把時間段拉長到90年來看,也不是一直多頭向上
https://i.imgur.com/IHZmpHW.png
比如,以sp500為例
若在1950年買進sp500指數,每個月無腦不擇時一直買,放30年到1980年
下跌買拉低均價,上漲買拉高均價
最後到1980年賣出會發現。資本利得也沒到賺翻的地步
如果是晚5年進場,1955年開始,無腦買放25年到1980年
最後資本利得最多就打平,甚至可能是虧損的
而大家都知道,指數走勢未來要怎樣發展是沒人能保證的
無論是:多頭一直往上?盤整上下上下?空頭一直不過高?………這在過去都有歷史可循
當然,這時候,一定有人會說:
「怕什麼,反正指數長期向上啊!放20年沒賺翻。可以繼續放30、40、50年啊
反正歷史顯示,指數的大趨勢總會有重回多頭走勢的時候」
那這就牽涉到下一個主題了
二,所謂的「長期」是多長?
人的生命有限,每個人的境遇也都不同
如果這個所謂的「長期」要拉到過長
10年不夠,就放20年
20年不夠,就30、40、50………
對很多人來講,這種說法只是在嘴砲詭辯而已,沒有太大意義
就「一般普通人」而言,能有充裕的「閒錢」可以固定一直投,不用從股市抽回錢
大多要到結婚生子買完房穩定以後,然後人生還不能有變故
這時大概都35-40幾歲了
(如果是家裡幫買房、有礦、年收入好幾百萬、不婚不生、不需養家……這些都不在普通人
的討論之列)
持續買進指數30年後,也差不多到退休了
閒錢都投在股市,也沒有薪水收入
還要他們繼續放10、20年,等多頭趨勢再度回來後賺翻?
不管後來有沒賺翻
對他們來說其實沒有意義
因為自己也享受不到,只是讓子孫可拿的遺產變多而已
當然,如果一開始,你投資的目標就是「讓兒女可拿的遺產變多」
那這樣的投資策略確實是好的
但如果一開始投資的目標是「讓自己的財富大大增加,等年紀老時享受」
那這種「無腦存。不要賣,等20-30年以後就賺翻」的策略,就要正視其中的風險
總之,我支持買大盤指數是好的
但「無腦存就可以賺翻」的說法,我也是存疑的
三,取決於「人的心性」
最後,回到原po的主題「市值型etf投資法是不是很難?」
其實所有的投資法,都有運氣的成份,也有考驗人心性的部分
比如,自己剛好無腦買在指數多頭趨勢時期,賺很多,這其中當然有運氣的成份
所以不能把這經驗認定成鐵律,要大家無腦買放著就好
但同樣的,也不能因此就貶低指數投資法
畢竟它確實可以賺到錢
所以真正的難點就在於「您的心性適不適合這種投資法」?
人的心性受到很多層面的影響
比如,個性、收入、家境、人生境遇、父母妻子兒女、健康、退休規劃、金錢價值觀…….
即便這個投資法被很多人讚揚
只要您目前的心性與它不適合,你也很難持續用這個方法去投資,無法強求
就跟擇偶結婚一樣
要談戀愛不難
真正難的是「在對的時間,遇到對的人,雙方又做出對的決定」
沒有不合的星座,只有不合的人
沒有很難的投資法,只有不合的心性
共勉之
※ 引述 《unid》 之銘言:
: 簡單來說 大家從接觸投資一直被灌輸的觀念就是投資一定有賺有賠 沒有一種交易聖杯可
: 以讓人躺著賺錢 只要不賠錢就贏過市場上80%的人 我媽我爸我老婆老公如果拿著我的錢
: 去買股票
: 每年投資報酬率都比定期好就是祖上積德
: 再來 網路上看到太多人中之龍投資報酬率太強
: test520大大 菲比斯大大 航海王大大 不求像他們一樣 只要有他們一半 甚至三分之一
: 不 只要四分之一功力 三年五年就可以財富自由了 花同樣時間研究股票 搞不好也可以有
: 他們三分之一的績效
: 台股民國79年以來天險就是12682 民國109年才又突破12900點 從小到大聽到大家在喊的
: 口號是上萬點 如果民國79年就有0050可以買 那79年開始定期定額從12000買了30年還是
: 12000 那不是買了個寂寞 前高24000 如果未來台股就在一萬多到24000遊走怎麼辦
: 基金經理人因為散戶申購就要買股票 股市高點散戶投錢進來基金經理人就會買在高點 股
: 市大跌散戶贖回就要被迫賣在阿呆谷 高買低賣績效怎麼可能好 而且誰知道經理人的團隊
: 是不是真的很強 就算真的強 高層一句話 就被迫幫忙抬轎 像之前新光金因為高層的指示
: 買1100元的宏達電 這樣基金的團隊再強也沒用 經理人不受限制的發揮或許散戶贏不了
: 但是現實就是上面講的這樣
: 就算實證研究指數型etf時間拉長一定漲不會跌 很多人其實也相信 只是不知道會漲多少
: 萬一30年漲了66%看起來不錯 其實就是定期利率1.72%的30次方 那不如一開始就存定存
: 萬一退休時遇到股災 不是更慘 很多人目標就是穩定配息 比定存好就好 所以會選擇高股
: 息etf
: 我想上面這些應該是很多人不願意全押市值型etf的原因 這種東西信者恆信 不信者恆不
: 信
: 我是信周教授的 去年大盤漲28.47%
: 我認為只有非常少的散戶有賺超過28.47%
: 我也相信指數型基金長期會賺 只是0050涵蓋範圍太少 更多人是推薦美國的指數型etf
: 周教授雖然推薦0050 但他也提到要買市值型etf 只是台灣最貼近大盤的是0050
: 最後結論 投資市值型etf一點也不難 是相信它很困難
作者: tonyparker18 (tonyparker183)   2025-01-12 13:58:00
台積電1100了 大盤要維持2024年那種高報酬 有可能嗎用一直貶低其他主動投資的 互相尊重就好 沒有對與錯 只有適不適合自己罷了指數投資可以贏80%的人是事實 主動投資的人也可以靠自己贏大盤也是事實 不衝突 都是對的了 我也不會去唱衰什麼30年會死掉之類的
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2025-01-12 14:16:00
者咖啡館五分配置那些東西。不過最簡單的就是全世界股債二分法
作者: tennokyoukai (博士)   2025-01-12 14:20:00
忽視8成被動勝過主動的成績 乾脆說去年沒有買比特幣的投資人都算魯蛇 投資特例永遠都有 只是你不會是那一個而已
作者: tsubasawolfy (悠久の翼)   2025-01-12 14:34:00
一看也比時間花在哲哲上好
作者: watermom5566 (我是水母)   2025-01-12 16:05:00
問題永遠是能投資的閒錢太少了,如果本業高本金高,不用30年就對報酬有感了
作者: howhow801122 (傑哥)   2025-01-12 18:26:00
長期投資會跟你說20年,再扯30、40年,一般人根本做不到,過程沒幾個人能撐過去 ,馬後炮都超簡單

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