※ [本文轉錄自 meidoku 信箱]
作者: meidoku (佐木三號) 看板: COC
標題: Re: [閒聊] 關於SUPERCELL不會告訴你的那些事
時間: Sat May 9 11:44:39 2015
分段加數字是為了要認真討論，方便給大家推文
1.
從遊戲生態的部份去解釋外掛，其實只是會淪為各說各話
因為如果有人要解釋，某外掛會對遊戲生態有負面也有正面
那一定會有人相信，也有人不信
重點是不管信不信，都沒有決定性的證據
證明你說的是對的
2.
所以，應該還是只能回歸到道德面去討論
如果因為用了外掛，某些人的勝率就比較高
因此就把它定義成不公平，這其實很有爭議性
這就好像葉問2跟拳王對打，禁止葉問用腿一樣
3.
所以比較沒爭議的地方，應該是遊戲中做不到的
你用了外掛就做的到，這樣的外掛就應該禁止
比如說事先知道陷阱的位置
陷阱的意義，本來就是增加戰場上的不確定性
表現出戰爭中爾虞我詐的特性
全給你看光光了，那還談什麼公平？
4
現階段外掛在改版之後，仍然還是可以使用模擬
但是因為模擬的過程，偵測不到(你原本就看不到的東西)
比如說電塔，陷阱，現在還多了一個城堡兵
模疑的過程這些看不到的東西都不會出現
所以當你用模疑的方法攻陣，本來很順利的可以三星
實際真的去打時，會因為這些看不到的因素
(電塔，陷阱，還有城堡兵)使得戰局因此而完全扭轉
5.
所以說這次改版對岸論擅一片哀嚎
因為就算可以模擬，也等於沒有模擬差不多
模擬的功能可以說是等於廢了
當然看到對岸崩潰，多少還是覺得有點爽
(接下來是針對外掛方的評語)
6.
老實說，我看了一下覺得這不是沒解決的方法
外掛拿不到城堡兵的資料，所以在模擬時不會出城堡兵
那難道我不可以自已手動輸入嗎？
雖然說手動輸出不等於現實，但至少可以增加模疑的難度
讓玩家知道以我現階段的兵力，真的去攻有多少勝算
ps.事實上最近一次的改版，外掛真的加進去這個功能
你可以自行預測城堡兵力的兵種，等級。手動輸入後
在模擬時城堡兵也會跑出來跟你打，讓你知道這次進攻的兵力
如果不引兵跟城堡兵對幹的話，會有多大的勝率
好讓你修正進攻的方式
我猜下一次外掛改版，可能連陷阱的位置都能手動輸入
老實說雖然我不齒以前版本的外掛，但現在這次的方式
我反而比較能接受，因為他們做的事，是遊戲機制容許的
7.
舉咧來說
大家都知道有些人用龍流，會搭配閃電來電防空
如果閃電全放下去防空沒暴的話，那幾乎等於沒電一樣
所以到底要幾級的閃電，要電幾次才會暴
每一級的閃電可以電多少血，網路上都有資料可查
只要一張紙筆，電幾次才會暴，很容易就可以算出來
而外掛所做的模擬，就是把這個
用紙筆的精算過程，直接用電腦來幫你代勞
這樣的話就不存在公平不公平的問題
因為這本來就是遊戲中可以容許做的事
8.
你看現實中的戰爭電影，在開戰之前指揮官們
也會在地圖上沙盤推演，預測戰爭的過程
然後做出相對應的處置。修正我軍的作戰方式
雖然說預測不可能百分之百的準確
但至少這樣的預測，不就等於是一種模擬？
只不過差別是在於說，敵我軍情報的多寡而以
情報愈多，那沙盤推演的結果就愈準確
就好像以前的外掛，陷阱援兵都知道了
那這場戰爭百分百必勝了
(接下來是針對官方的評語)
9.
基本上我認為對官方來說，模擬並非不能接受
只是連陷阱電塔等等看不到的東西，也看的到
超出官方他們的容忍程度，現在外掛改成
用手動輸入看不到的東西，雖然一樣可以模擬
但是尚在官方容許的範圍之內
就算當真日後，外掛連陷阱的位置也可以手動輸入
我想官方應該也不會去處理了
10.
當然，如果真的要進一步處理外掛
也不是不可以，目前官方只是把部落戰
設定成，你不確定要打就不給你資料
資料一旦給了，就當成是你已經打一次了
而這個資料目前只限於，陷阱位置，電塔位置
跟城堡兵的數量兵種等級
如果說連防禦塔的位置，甚至連城牆的位置也看不到
用偵查模式只告訴你防禦塔的數量，等級，城牆的數量等級
但是位置是怎麼排的，全部都不告訴你
等開打之後你再隨機應變，那部落戰的不確定性絕對會更高
但講歸講，我認為官方絕對不敢這樣做就是了
因為真的這樣做，不僅止於用外掛者
連不用外掛的正常玩家，只怕也要不爽跳出來跟抗議了

第6段有點危險吧

照8這樣說 我每次都用腦袋想好幾次也算模擬嗎?下兵順序 位置 時間差這些都是影響戰局的主要因素真正的模擬是在模擬這個模擬可以知道結果然後修正 沙盤推演和腦袋想N次可以嗎

我覺得連陣全都看不到可能比較有趣呀 反正雙方都看不到

模擬本身就不公平，除非官方內建模擬，但不可能

8 紙上/腦中模擬跟打不好就重來是不一樣的

所以你覺得腦袋想N次算模擬?? XDDDDDDD應該說你要照字面上的意義是沒錯 但這裡指的模擬可以把下兵順序 位置 時間差練到非常熟再正式出場你覺得這和紙上或腦袋模擬是同一起跑線?紙上和腦袋模擬市預測的結果 程式模擬市可以跑出結果一個是結果 一個是"預測"的結果 差別在這裡

我覺得原po的意思是如果有人可以做出一個跟coc一樣的系統，那在這個系統進行重複模擬算不算是使用外掛。

這不只是節省時間這麼簡單而已一個是真正有結果當依據讓你修正 一個是"猜"出來的結果 只能打了才知道正不正確 這這樣會一樣?模擬就是把"正式打"加了N次阿 而且我在說的是改版前的改版後的版本確實是 就算不滿意但可以接受的結果唉 如果模擬的時候是用COC的程式來跑 邏輯都一樣這樣就不是猜了好嗎 這和正式打有甚麼差別如果模擬是自己寫個程式來跑 而不是用COC的程式來跑這樣兵在攻擊和跑位的邏輯也是你自己猜的這才算是把腦內模擬電腦化真能做到這樣也是你的本事 別人管不著唉 一定要拘泥在正式打的定義? 我的點在模擬和正式打沒有差別 所以模擬才會這麼有影響我當然知道正式打是把打完結果送上伺服器才是正式打只要有下載COC來玩的就有取用了阿 XDDDDD 問題是....正式打就這麼一次 送上伺服器就定案用模擬可以用和正式打一模一樣的條件練習N次 再正式打用的還是COC的主成是邏輯 你說這跑出來的跟你自己再寫一個程式 把野蠻人 弓箭手等等的AI都自己寫這樣的模擬會一樣 一定要寫這麼詳細才懂嗎? 很累內雖然我沒用過模擬 但我想沒有人會去寫一個COC的程式來跑模擬

所以你的結論到底是什麼?

一直沒有歧見 但在改版前模擬和正式打的條件一模一樣我要說的點一直是這個

記得啊 開放討論 但別戰起來嘿

同意4,這些不確定因素是影響戰局的關鍵

山寨是山寨阿 他們玩他們的 和COC玩家沒關係這和我們再討論的模擬手段是兩回事你又在正式不正式的定義了 繞出來好嗎? 我寫這麼清楚重點在條件一模一樣 模擬的參考價值就非常高參考的價值非常高 就代表模擬的結果極趨近於真正的結果 就算是90%也是影響非常大 另外10%就是你說的誤差所以模擬才讓這麼多人痛恨跟你自己腦內模擬根本是兩回事 就算電腦化也是怎會和主程式無關? 你用SC寫的AI來跑就有關啦還是你們說的模擬其實是自己在寫一個程式來跑?那當我沒說

越辯越歪，最大的問題就是破壞公平，當我只能用腦內模擬的時候他們有模擬工具，這就是錯

你的第10點就是把現在的偵查這個選項拿掉，但是這樣連陣都看不到 怎麼配兵?! 怎麼選對手?! 直接盲打?!

如果模擬是另外寫的程式來跑 各兵種和防塔攻擊跑位什麼的AI都自己寫 不取用COC主程式一分一毫 那沒反對的

最近開發的再想看能不能在實際攻擊倒數30秒的時候利用AI自動規畫出最佳打法(類似自動轉<<<協助中

理由 畢竟遊戲外要做甚麼努力是各自的自由

看到說用人腦想跟用電腦模擬一樣這種神邏輯 呵呵

拳王有腳，那難道守法玩家有模擬外掛? 真的神邏輯呵呵

跟你討論很累 反正我想說的都說完了 不想一直重複

說人腦跟電腦模擬一樣這點,我也是百思不得其解XDD

模仿遊戲是用自己想出來的邏輯再讓機器演算

到底在說啥…外掛就是不可取好嗎

而不是直接拿得軍的邏輯來用 差很大

我再說模擬外掛你跟我扯人腦模擬，真的跳針跳很大

重點在演算(模擬)的邏輯是怎麼來的XDDDDDDDDDDDDDDD你根本不懂我再說啥更確定你不懂了XDDDDDD

阿？人腦跟電腦模擬不一樣吧...人腦會腦補 以為這樣可以然後實際打發現根本行不通....

我懂你在說什麼了

大開眼界XD原來用外掛跟用想的差在哪裡你只看到省時間的差別？ 有在玩的都知道用想的不一定符合實際打的情況，女王丟下去網那裡走打哪裡容易有誤差，用外掛模擬不是完全一樣，但是正確率就是高於單純用想的。所以這就是用外掛模擬破壞公平性的來源，所以這就是為什麼官方禁止。然後你扯到道德？在一個遊戲裡的道德就是遵守玩家歸範，你要扯到社會學上的道德那你不要玩遊戲了，去找哲學系的聊聊天吧我接下來不說了，不如去多打兩場跟一個不知道有沒有在玩的扯這麼多

模擬是外掛的眾多功能之一 外掛有錯模擬沒錯？你的比喻好像哪裡怪怪的...模擬不就是讓你有機會一再嘗試

硬扯成這樣真的很好笑應該是要噓的 （推錯

跟電腦算帳的關聯性在哪？

你寫過程式嗎? 你知道電腦運算是要靠程式嗎? 你知道程式是靠人腦寫出來的嗎? 你知道程式的邏輯就等於作者的邏輯嗎? 你知道不同仁寫程式的邏輯會不一樣嗎? 就遊戲而言要講道德你就不要用COC主程式來模擬 自己寫一個猜到SC寫的AI算你行猜不到 那你跑個N次模擬 其結果參考價值都遠低於用COC煮程式模擬出來的結果低 到底懂了沒?

路過

看到元po跟smartalec辯模擬不算正式打，感覺算是某種程度的文字遊戲？感覺這算是文字定義的認知不同，但文字應該是是以意義為主，能瞭解意思才是重要的

唉 我根本沒再跟他辯"正式"的意義 是他一直拘泥在這三個字的定義 但這根本不是重點所在

對啊他很堅持字面的意義，我覺得討論那很無聊，沒有幫助

在腦殘有學過中文都知道正式的意思講這麼多你還是不懂 不只是"時間比較短"的差別而已我放棄 換人來XDDDDDDDDDDD

不同意人腦模擬和電腦模擬本質一樣...還汙名化勒

wow的ui都是用官方釋出並同意的語法寫成sc表示禁止這類的程式

我也覺得是字面意義的問題 就最根本的本質來說電腦模擬跟人腦是一樣的

wow同意ui，sc有同意模擬嗎XD？

哈囉 開放討論應該不是玩文字遊戲吧XD

tom 你如果用COC主程式來模擬就跟人腦想的天差地遠

路過

如果最後是謾罵、文字遊戲引戰那就是都進去冷靜一下本來要睡覺了 但看到這樣還是開電腦說一下我認為開放討論是大家的共識這我沒意見 但是如果看了原po的內文 感覺要把"外掛功能"合理化 我覺得就不妥人腦模擬花的時間跟不確定性本來就比電腦多但對戰時間有限就是一天二十四小時 所以還是帶來不平衡所以啦 討論功能可以 但要進一步合理化就有點太過囉就這樣 晚安

你有辦法寫出一樣的程式在上面模擬那就不會不公平，但那時候我也不想玩coc了 這遊戲還有什麼樂趣

破窗理論

原po知道自己在說什麼嗎

路過之後還是想說回個話如果你的大腦可以精確的猜測(觀察)出coc內精確的數據以及AI的判定，我們再來討論你的大腦猜測和電腦模擬的差異是否存在，這樣可以吧?不然感覺只是無謂的歧見

模擬能作到7.80%準確就差很大了好嗎？感覺你只想硬凹程式模擬=腦海模擬的延伸而已

你這論點不就跟之前那篇戰文一樣嗎

噗 不管人腦運算還電腦運算 模擬跟正式來都得手動下兵

個板文越來越多，都是主觀的個人心得文

噓樓上 開版不寫心得要寫什麼

你在那邊罵對岸 自己卻在用對岸的外掛 不是更可笑？看到id更不意外了 用外掛還那麼大聲

手動輸入兵其實還蠻難得吧 當你沒有完整官方的兵種攻擊路線 反應時間 反應速度的詳細設定數據跟ai演算法 你寫出來或說山寨出來的系統一定跟官方有落差 有落差的話那這系統就是沒有意義的 原po別把百分百模擬遊戲跟山寨遊戲想的一樣簡單要是你有再寫程式的話就知道一點點數字的誤差就會造成不同的輸出結果 所以別用大概、可能這種模糊猜測的數據就想寫一樣的系統出來

懂原po在說啥，但是人人都想贏，這樣的東西只會逼大家都用模擬，不想模擬的就有可能不玩，這樣會讓遊戲變難玩

我沒有不允許任何人發表的權利，只是完全沒有交集的討論真的只是在浪費時間的闡述每個人不同的看法，所以想說等到有交集再來討論

沒必要為了合理化外掛，然後想出一堆歪理,真是讓我大開眼界了^^

大推5

科科。我來解釋一下他的意思好了，為什麼現在的模擬是公平的，因爲玩家們有的訊息量是一樣的。唯一不同的是解讀訊息的方式，就好像給兩個學生同一本教科書來考同一個試分數卻不一樣。