Re: [動畫] 從零開始真是糞到不行

作者: qsxesz (粉紅兔寶寶)   2016-08-23 21:05:39
※ 引述《Sidney0503 (Sidney0503)》之銘言:
: 已經不知道從何說起
: 世界觀:
: 不要說什麼後面有講 就是他媽的補設定
: 前半場還搞不清楚存在消失 後半場突然瞬間領悟是煙霧
: 就是垃圾補設定法 沒有鋪陳只有突然冒出來
雷姆在獨自硬幹白鯨之後消失了 而之後白鯨用煙霧之後也有人消失了
(綠毛有在算幾人不見,畫面也有表現)
我認為可以從此想到白鯨的煙霧攻擊會讓人消失
所以我不認為這是補設定 也不是沒有鋪成(雷姆消失->其他人消失->聯想到煙霧的功能)
當然如果你是說鋪成爛我倒是可以接受
: 劇情:
: 劇情就是一坨屎 S/L大法推不動就開金手指 是部作者連攻略都懶得想的糞作
: 想補就補 想救就救
這點就是另一篇提到的御都和主義
不過我認為御都合用的最爛的是前兩章
羅茲跟劍聖確實就是機械神 但這也不是捕設定
不過我認同你的想救就救的說法
: 人設:
: EMT開場擺明是賣傲嬌 沒幾次出場武功就廢掉了 幹騙到我朋友入坑後推我入屎坑
: 雷姆突然展現厭惡魔女氣味之後立即喜歡男主角 然後好賣就一直賣雷姆
雷姆與其說是厭惡氣味 倒不如說是厭惡魔女教徒
一旦可以理解486不是魔女教徒自然不會厭惡他 然後就看486的攻略程度了
所以EMT和雷姆我老婆
: 486忽廢忽強 一下推進度 一下又死肥宅個性 一下英雄 一下砸碎
一下雜碎 一下英雄 順序錯亂改正
是這樣的 我們知道486就是個廢物 不過這廢物一開始很好運過了兩章的困難
這時候廢物的想法我認為會是這樣的:喔幹!我怎麼那麼強,果然只能靠我了,ㄎㄎ。
這時就會進入死肥宅個性 所以到這邊我認為沒問題
接下來死肥宅個性進入雜碎我認為可以分兩個階段:1.不遵守EMT的約定 2.嘴眾騎士
先說說不遵守EMT的約定我認為是正確的
我們可以很明確的知道486不清楚死亡回歸的規則(除了要死這點)到底是啥
所以486自然也不知道死亡回歸的存檔點在哪
這時候如果不跟去的話 如果EMT在王都被幹掉了 消息晚一點傳到486那
這時486跟著去死結果回歸到EMT被幹掉的前一小時 那就ㄎㄎ了
所以最保險的做法就是跟過去 基於這點我對於罵486不守約定的人感到困惑
再來說說第二點:嘴眾騎士
就如剛剛說的 剛過完前兩章的486因為是個廢物所以自以為無敵
自然會看不起眼前的騎士嘴回去 所以你如果是說486成為廢物中的廢物我會認同
再來是變成雜碎
這段就是跟EMT拿功績到崩潰那裡 根本就是廢物 所以之後QQ了
到目前為止都符合廢物的設定 之後就是QQ找雷姆
雷姆給他建議後他決定再次努力
想想當你失敗後如果有人在身旁鼓勵你 自然會再想嘗試一遍
此時個性轉變我認為是合理的
不過直接變成英雄那邊根本是敗筆
應該多死幾遍才是合理的 所以如果你這邊說運氣最好那麼好我會認同
(白鯨雖然不強但如果沒486的氣味絕對贏不了,但大樹一次就重我認為不合理。
所以應該多死幾次,多砍幾次樹之類的。)
: 我給作者建議 反正很你他媽的愛補設定 之後乾脆補一下486有多重人格精神分裂
就像我說的 一直是廢物
: 沒人設 沒劇情 沒世界觀 從頭到尾都是一坨大便
從零的缺點我不認為是以上幾項,而是作者的埋梗功力太差了,導致鑿痕太重。
例如有人吐羅茲不做事,結果作者跟你說他看預言書。
因為作者能力不足,導致你看他每一個埋的梗都卡卡的。
(因為已經埋了不是捕設定)
順帶一提,如果是我要吐RE會這樣吐:到底為什麼486這麼喜歡EMT?
之前我看其他人這樣討論時有人用這可能是作者埋的伏筆等等護航,
一看就知道是無法護航的敗筆。
其實從零絕對算不上神作,它缺點很多。不過有時候黑過頭了。
大概就這樣,大家快來工地鼠。
作者: Galman (UMA)   2016-08-23 21:21:00
看486對魔女的態度就知道對EMT的感情一定是伏筆但可能要到最後幾章才會解梗了
作者: q000091 (燄旖)   2016-08-23 21:22:00
為什麼喜歡EMT,恩,最開始被救之後的心動加上第一次死,來到這個世界第一次下定決心一定要做到的事情,之後就是相處下來演變到最後的戀心(相信看到第18集就知道486在來之前根本沒有什麼事情讓他有動力)至於伏筆之類的,如果真的看到WEB最新第六章也許會有更多想法就是了,所以說小說沒寫完就直接說這點是敗筆有點太遷強了。
作者: dustinhuang   2016-08-23 22:05:00
那要是永遠不寫完不就無敵了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-08-23 22:09:00
因為想幹人家
作者: AXby (A紙)   2016-08-23 22:15:00
反過來吧 魔女對486的態度
作者: Galman (UMA)   2016-08-23 22:20:00
當然無敵啊,舉例阿魯卡那扯到炸的能力明顯是黑暗大陸的梗只是差別在可能永遠等不到富奸解謎了
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2016-08-23 22:56:00
作者大可以用很快速的方式在尾段讓486多死幾次 像S;G嘟嘟嚕後面幾次死亡都是快速帶過
作者: PAKETA (火箭)   2016-08-23 23:12:00
真的...多死幾次過程快速帶過或用OS補述整體觀感會好很多
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:24:00
應該是在每次RE中找線索吧,快速帶過死亡再跟你說途中已經找到線索了,反而會覺得突兀吧?感覺就跟僕街的每次再上映都有要做的事一樣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:31:00
486:輪迴了無數次後 我終於把王都和王都周圍都探索一遍 找到了擁有砍樹的加護的人 這一次 這一次我一定會讓神木壓到白鯨! 這樣會不會比較好!?
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:32:00
恩,大概就是樓上說的感覺,這樣劇情反而更突兀了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:33:00
綠毛:什麼 為什麼你會知道要先找有砍樹加護的人?486:沒有啦 我覺得既然是在神木旁邊 應該可以派上
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:33:00
而且RE的方式跟SG不太像,是自身的"死亡",所以才不
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:34:00
能隨意添加RE次數,不然顯得生命根本不重要
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-23 23:35:00
砍樹加護才難看吧 可能還要再加上站冰加護跟自由落體加護以及體臭加護
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:35:00
不過缺點就是太攏長,同樣的場景可能要看個數次,觀眾會疲倦,且情緒會跟不上
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-23 23:36:00
然後集齊這幾個加護前都要RE一次 這樣豪合理噢XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:37:00
其實除了樹倒 有一些486奧運演出砍掉也沒關係例如把486嗆聲砍掉 就用不著要486做跳到角上這根本近乎不可能的超高難度動作不然你邊自由落體邊嗆也是可以啦...
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-23 23:38:00
找人可能也要加護
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:38:00
對話也可以砍很多,這部份就看編輯跟作者的溝通了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:39:00
他和綠毛倒也是真的說的有點久另外就是讓地上小兵有點事情做啊 我看他們好可憐好像都沒做到什麼事情 就一直被霧噴飛而已
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:40:00
原來是小兵阿,我還以為是背景呢XD
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:40:00
白癡的不是收買裁判 白癡的是收了錢你還不辦事推錯文!
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:41:00
沒想到白鯨會飛,只有法師有作用,進戰只能當肉靶QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:41:00
他們真的很可憐啊 除了劍鬼 法師 安娜傭兵團其他人根本...不對吧 白鯨會飛不是那個世界的常識嗎?
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2016-08-23 23:43:00
士兵還是有操控兵器吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:43:00
說到底如果白鯨不會飛 那畫面還能看嗎
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-23 23:44:00
白鯨,絕招:挖地洞 眾人:????
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-23 23:44:00
雷姆好感度洗掉沒差吧 從100變成100還是100啊(誤
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-08-24 00:41:00
我也覺得第一個吐點很弱,會Re的作品本來就不會第一輪就把所有的點揭開,剝洋蔥,擠牙膏式的給資訊很正常白鯨就真的運氣好一次倒王,不然每個困難點都要Re,小說和動畫只會更難看至於為什麼486這麼喜歡EMT 目前解釋就一見鍾情啊不然劍鬼為什麼喜歡劍聖,我也看不懂啊,套句大話西遊的經典台詞 :喜歡一個人需要理由嗎
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破門)   2016-08-24 00:53:00
作者把劍鬼拉到外傳去了QQ畢竟篇幅不夠+不影響劇情知道劍鬼愛劍聖的理由算是而香料一樣,沒有不會怎樣知道了會更有感覺,大概就這樣
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-24 06:12:00
我已經懶的說第三次 白鯨過程的不合理性就是補設定連這點都無法理解只能說去多看推理作品
作者: eno4022 (eno)   2016-08-24 07:38:00
哪來的"最保險的做法"?"這樣做最保險"的依據在哪裡?都不知道re的規則了,也不清楚存檔點會設在那個時間點何來"這樣做或那樣做是最保險的方法"的確信?好笑
作者: Sidney0503 (Sidney0503)   2016-08-24 08:07:00
最保險作法就是不要死 因為死了不見得會RE
作者: eno4022 (eno)   2016-08-24 08:09:00
樓上正解+1 最合理的"最保險方式"的確是不要死其他寄託在"還可以再re一次"這個前提上的想法,都很扯蛋
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 08:10:00
就說啦 平常難度像在打大顆壽司 但通關輪自動變無雙
作者: g380risde (土撥鼠)   2016-08-24 09:07:00
不知道存檔點就不敢re的想法也很扯蛋 怎麼樣都比現在的慘況好 假設某重要人物死了 re回之前去救他跟re後還是死的不re就永遠都是死的 re了至少還有機會
作者: Iamajoke (Why so serious?)   2016-08-24 09:27:00
我到底在漫吐版還是西洽啊 一堆違規護航
作者: kudoshaki (法恩)   2016-08-24 09:31:00
你在C洽也是一堆違規爆雷呀(′‧ω‧‵)
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-08-24 10:44:00
哈,我看推理小說可多了,Re作品的調性就是會偏敘述性詭計,會故意隱藏某些訊息本來就很正常,多看看吧
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 11:07:00
敘事性詭計在推理小說中一直都是很有爭議性的吧好的敘事性詭計會在前段就埋好線索 然後在關鍵時刻點破或是刻意利用讀者的成見誤導 達成事後拍案叫絕的效果
作者: Fates   2016-08-24 11:11:00
為什麼486喜歡emt? 奶大+皮膚白+漂亮+不排斥跟肥宅聊天如果你是肥宅 你會不會愛上emt!?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 11:12:00
不是事後才補充說明就叫敘事性詭計好嘛....
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-08-24 11:15:00
我沒說敘述性詭計就一定是好方法,但是不像本格會給足夠的線索讓觀眾挑戰,甚至會隱藏很多部分就是其特色啊尤其輪迴轉生的作品會重複很多次,每次發現新線索設定也不是什麼前無古人的設計,說實話其實還滿平常的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 11:21:00
發現新線索跟補充世界觀是不一樣的 486透過過輪迴得到新線索協助他破關很合理啊 但是有些部分根本不只是線鎖的程度而已 根本就是為了補充設定加上去的吧例如說王選大崩潰好了 長月之後短篇才說486在宅邸一個月被捧成英雄自我膨脹 那我看台版小說根本沒這段 當然就只看到486換一集之後整個人情商下線請問這算是新線索嘛?????????
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2016-08-24 11:32:00
只是我覺得霧那段沒那麼嚴重,486會白目的得意忘形,我第一集就有感覺到啦,所以反倒沒有覺得很突兀就是了
作者: ga652206 (Sing)   2016-08-24 11:34:00
其實我也有感覺486會做大事 淦他就是主角啊
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 11:38:00
隊於在一個異世界封建國度的王宮之中當面對騎士團放群嘲....這樣能用得意忘形輕輕帶過我也是醉了
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-24 11:40:00
他當時智商被降到小狗等級,個人不忍深責,只好罵作者
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-24 11:42:00
騎士團也有夠玻璃心,跟一個小咖計較幹嘛,有名字的那幾個很明顯不在意,尤里烏斯就是做給後面那群看的
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 11:44:00
這絕對是作者的鍋啊...
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-24 11:45:00
一個巴掌拍不響,所以騎士團的EQ也要跟著降,幫尤里烏斯QQ
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-08-24 11:50:00
這邊不能怪騎士團 說不定在那個世界騎士是崇高的看作品世界觀而定 有的污辱騎士可能就視同污辱貴族在封建社會那是直接砍頭的啊
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-24 12:08:00
那就拖去砍頭公事公辦嘛,結果去決鬥欺負人?押進牢裡一樣可以在EMT前面崩潰啦
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-24 12:53:00
486那邊看起來就是個丟臉的小丑,一般騎士大概只會覺得EMT陣營居然派這種廢物出來丟臉,很好笑或很可悲吧不過公然侮辱還是要給他一點顏色看看,揍一頓差不多啦
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-24 13:14:00
這想法跟8+9有點像啊www
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2016-08-24 13:31:00
敢小看國家公權力,我們圍毆他!.....啊這麼弱喔,好吧派頭頭打爆他就好
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-08-24 13:33:00
不過認真說 封建時代要說公權力 不如說是階層的問題吧要敢冒犯看起來就滿高級的其是階層 真心覺得猛
作者: Elis1221 (艾利斯)   2016-08-24 13:39:00
啊就劇情需要啊,只是連騎士團的格調順便一起拉低,長月還真是猛
作者: friedpig (烤焦棉花糖)   2016-08-25 13:12:00
忘了動畫講了沒還是快速帶過 對決是有意義的 本來就差點要RE了如果動畫沒講有可能是改到下回講

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