[少年] 淺談哆啦a夢時空理論-哆啦a夢被送到大雄家是必然事件

作者: DreamYeh (天使)   2017-09-19 01:36:25
※ 引述《werttrew (發點優文賺P幣)》之銘言:
: 是說這種有時空穿越的作品
: 不是都會有一個原則嗎?
: 就是不要做出會影響未來的行為
: 因為你影響一個不起眼的小事件
: 卻可能會造成未來巨大的轉變
: 1.哆啦A夢就是為了改變大雄而送過來
: 2.還在以前的世界用了各種未來道具造成騷動
: 這兩點好像完全反其道而行啊
: 真的沒問題嗎?
: 還是哆啦A夢裡面其實有對這部分
: 做一些補充設定?
其實哆啦a夢裡面,只要扯到「時光機」,都是吐嘈點滿滿,
而且作者自己的理論也常常自我矛盾。
以哆啦a夢來說,他基本設定是大雄的玄孫,派哆拉a夢回來
幫助自己祖先,擺脫原先「娶到ジャイ子(胖虎妹妹,以下用
阿花這個翻譯)、破產、欠債欠到世修都被窮到」的悲慘命運。
但這樣一來就會遇上所有穿梭類型作品的問題:
簡單來說就是個矛盾:
1.假如命運是不能被改變的:(也就是主流的歷史之壁)
那麼其實哆啦a夢無論做怎麼樣的努力,都無法改變大雄的
悲慘人生。
2.假如命運是可以被改變的:
按照如此安排,大雄將會改娶到靜香,那麼世修必定不可能
誕生,因為他的"高祖母"(依照世修是玄孫設定)根本都被
換人了。
對此藤子不二雄提出了著名的「交通工具理論」,不多說直接
上圖XD
https://i.imgur.com/L9k6vc8.jpg
但其實這個理論細想就會發現很多問題!!XD
首先我們看漫畫發展,好幾回都提到,命運真的被改變了!大
雄最後真的娶到靜香,這也超多短篇可佐證:
第一次是大雄生日的時候,到未來世界去看自己的妻子,發現
妻子是靜香(短篇〈大雄的新娘〉)
大雄不滿爸爸,認為自己絕不可能會喝醉、會成為好父親,到
未來世界看,結果發現自己也夜喝醉被靜香支援
(短篇〈做好爸爸〉)
大雄不滿禮物,用時間跳躍器去看每年的聖誕禮物,結果跳躍
過度,拿到一隻機器狗,卻是他和和靜香準備給雄助的禮物。
(短篇〈時間跳躍機〉)
大雄看到長大的靜香有難,當時的自己卻臥病在床,就把自己
變成青年,去雪山上去救助靜香,結果反而遇難讓靜香照顧XD
結果靜香竟說「我要和大雄結婚,如果我不在你身邊的話,實
在太危險了!」 (短篇〈雪山的羅曼史〉)
完全確定的還有最著名的(短篇〈大雄的結婚前夜〉)
這個還有被拍成哆啦A夢短篇動畫電影呢!
雖然哆啦a夢本體沒有結局,但大雄最後娶到靜香這點倒是可
以完全確定是個必然發生的發展。
那世修回去後的那一瞬間,將會發現幾個奇妙變化:
1.自己身上的DNA全部都改變:雖然大雄和靜香已經是他高祖
父層級,但基因仍影響了(1/2)^4=1/16!
以基因角度來說,這衝擊已經足以換掉整個人格了XDDD!
2.世修回到未來那瞬間,家譜的故事將會完全改寫,例如原
本設定大雄娶了阿花,生的小孩,他們的故事將會完全消
失。他們周圍影響過的人也會因此改變人生,大家都知道
蝴蝶效應。可以說,世修回去那一瞬間,假如他的確還是
被生出來,那他理論上就會處在一個完全不同的平行宇宙
裡!
3.繼續延伸討論就會越來越混亂,例如假如哆拉a夢確實把
大雄命運變好了(至少我們在上述所提到的大雄回到未來
,都可以看到大雄生活過得挺不錯。)
那照理講究不會「債留子孫」,既然沒有債留子孫......
世修就根本沒有理由送哆啦a夢到大雄這邊呀!!
總之這邊根本就是越討論越神奇、越玄妙。我想哆拉王應該
會有更好見解(召喚哆拉王中.....)
這邊我認為最有的可能其實如下:
其實在真實世界裡,大雄本來就注定娶到靜香。我們可以在
很多篇都看到靜香對大雄有顯著的感情。
個人認為最明顯的是在短篇〈大雄要搬家到美國〉中,大雄
用如果電話亭說他家要搬到美國~~結果全班同學都依依不捨
(邊緣宅宅震怒:你平常到底在靠背啥!!)
連靜香根本就是哭到崩潰!!靠~相信板上有轉學經驗的人
不少,哪一個轉學有如此「高禮遇」的??最多就大家唱唱
歌,好一點的朋友彼此吃個飯,也就過去了。
     大雄必須死啊!!!!!!!
所以靜香對於大雄其實是有感情基礎的,也就是其實靜香本來
就是要嫁給大雄的!!
這可以解釋所有矛盾的!!!
世修的基因當然不會被改變,家譜也不會變,在他時空中發生
的所有事件通通都不會改變,沒有任何影響。
所以在第一話當中,世修描述的「大雄會娶到美子、聯考落榜
、公司倒閉、債留子孫」,自然是全部騙大雄的。
(這PS技巧在現在看來根本太簡單了)
用這個還可以解決一個矛盾:
在第一話世修說:「我窮到今年紅包只拿10元」
若果真是如此,那世修老爸,哪來的錢可以買到哆啦a夢XDD
雖然哆啦拉a夢是被挑剩、挑剩的機器貓,我們也無從知道他
的售價,但實在難以想像:
「只能給小孩10元紅包的,竟能買一個保母機器人給小孩?」
那我們只要解決最後一個矛盾就好:
「如果事情這麼順,那世修幹嘛要送哆啦a夢到大雄這邊?」
其實這點,個人認為:「一切都是阿共....不對....時空巡邏隊
的陰謀啦!!!XDDDD」
要知道時空巡邏隊,對於「未來可以改變過去」,可以說是「勞
檢」做得非常徹底。事實上我們也可以想像到,如果時光機真的
被發明,必定有一大票相關法規用以為持秩序,絕對不能讓未來
所作所為去影響過去。
那好,時光巡邏隊為什麼要讓哆拉a夢到大雄這邊?
這也很明顯,因為事實上哆啦a夢團隊,拯救世界好幾次!
隨便舉也超多,尤其是大長篇裡,幾乎都在拯救世界啊!
大雄與恐龍:哆啦a夢協助破獲濫捕恐龍集團,這可能間接救到
      所有人類老祖先啊!
大雄的大魔境:讓那群夜郎自大的白吃狗不會出來「征服世界」
雖然稍懂軍武的都知道,那種科技
https://i.imgur.com/u9Se2QA.jpg
  
大概會被隆美爾(年代比哆啦a夢早)說廢到笑
然後用坦克大軍徹底輾碎XD (香菇都不用種了)
之後狗國可能只能打打非洲內戰,當附庸國XD
大雄在海底鬼岩城堡:這次就很明顯了,沒有哆啦a夢的車車犧
牲,人類將滅亡
魔界大冒險算是「一人做事一人擔、小叮做事小叮噹但大雄做錯
事還是小叮噹要擔!」,不算
大雄與鐵人兵團:這次又再度明顯地阻止外星機器人大幅攻擊地
球。
其餘太多個事件,都足以證明,哆啦a夢與他的好夥伴們,拯救
世界,不下於美國人在好萊塢裡拯救世界的次數!!!
在這前提下,我們合理懷疑,時空巡邏隊,根本就是明知道有上
述戰役,故意放行哆啦a夢來大大雄這個世界的!!
這點歡迎哆拉王給意見!!!!!!!!
(再度釣魚XDDDD)
最後,這邊是漫吐板,我還是得吐嘈一下!!!
只要扯到時光機,藤子老師總是自打臉!!
最明顯一次就分別出現在大長篇:
大雄與小恐龍
https://i.imgur.com/309tUwX.jpg
請放心!我們隨時可以回到我們出門後五分鐘!!
大雄與日本的誕生
https://i.imgur.com/w5Uwlf1.jpg
快點啊!快去拯救被襲擊的村莊啊!!!來不及了啦!!!
幹你媽的你是不是忘記你可以回到
「哆啦a夢剛離開古代日本後的五分鐘」!!!!!!!!!!!
(再次呼喚哆拉王!)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-09-19 02:13:00
用平行世界觀點也可以解釋 當世修把貓送回過去時就做出了一個屬於自己GE的世界線了 而這個世界線已經包含了「世修送貓」的這個事實
作者: battlecat (eastern undefeated)   2017-09-19 02:23:00
被老師罵被罰站被胖虎揍考最後一名都大雄在坦,他要轉學當然要哭啊
作者: akarl115 (小龍魄)   2017-09-19 03:19:00
原來是因為沒人幫坦 所以要哭w
作者: gn00063172   2017-09-19 03:20:00
ㄟ,全班那麼多人,少個大雄不會直接輪靜香坦好唄
作者: RicFlair (Figure-four Leglock!!)   2017-09-19 05:41:00
最近是叮噹祭嗎
作者: beelezbub (火鍋)   2017-09-19 06:19:00
其實我覺得世修紅包只有十元,是因為多拉a夢整天在網購未來道具,還不時買錯被大雄拿去用
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 07:17:00
提出交通工具理論的時候作者應該沒想太多後來用平行世界就可以很方便地解釋了 像魔界大冒險裡面說的所以世修送哆啦來這個世界線其實已經包含後續所有拯救地球地球的歷史 所以時光巡邏隊沒有干涉在世修沒送哆啦的世界線 那些爛攤子可能就變成巡邏隊處理了
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2017-09-19 08:26:00
有姆咪能看懂的翻譯嗎(頭痛
作者: yuponkimo (沈俠)   2017-09-19 08:29:00
原來是陰謀論
作者: ffaarr (遠)   2017-09-19 08:49:00
先推認真探討,關於世修的問題,我主要寫在之前的文章裡:http://disp.cc/b/163-96ge 細節上我認為世修不是一瞬間就改變歷史,而是哆啦A夢回來累積了一段時間,到了〈大雄的新娘〉的時候才正式確定改變了。抱歉錯了,世修主要是這篇 http://disp.cc/b/163-8veK 上面那篇是延伸再講時光法的問題。重點就是在〈大雄的新娘〉之後,大雄、世修的命運已經進入新的循環,之後哆啦美出現、出現哆啦A夢來20世紀的新原因
作者: andy8568 (FreeHugs)   2017-09-19 08:59:00
我覺得時空旅行那邊多啦a夢回到事情發生之後的時空是為了延續時間線的關係 如果這時候跳到別的時間線可能他們做過的事情就不存在了
作者: ffaarr (遠)   2017-09-19 08:59:00
因為被咬掉耳朵失去信心,世修要他回20世紀幫他的祖先。(這點後來在中篇電影動畫又衍伸更多細節。
作者: ALEGG (吃我的波紋啦)   2017-09-19 09:04:00
參加哆啦王
作者: leo42054205 (風從西來)   2017-09-19 09:15:00
哆拉王早安
作者: ImCasual (七星破軍幹你娘)   2017-09-19 10:19:00
哆啦大臣?
作者: unclefucka (冰不汁醬,醬不汁冰,難吃!)   2017-09-19 10:23:00
你忘記小叮噹本身有記憶不甚良好的缺陷了,忘記過去最佳經驗是很常見的事情
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 10:54:00
老實說魔界大冒險的存在搞爛了大部分的設定
作者: vierml (cc)   2017-09-19 13:06:00
退多啦大臣XDD推
作者: GonFreecss (小傑)   2017-09-19 13:12:00
強欸 這篇也M了
作者: k920354496 (尹川魚)   2017-09-19 13:38:00
好文+有多啦王=給推
作者: lifehunter (壟天)   2017-09-19 14:15:00
以前板上就有一篇推論大雄作為一項刑具 哆啦a夢是服刑要戴罪立功的人犯XD 所以時光巡邏隊才會對他們睜一隻眼閉一隻眼 好像是ck大的文章 可以找來看看
作者: killmens2002 (killmens2002)   2017-09-19 15:00:00
刑具XDDDD有創意
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2017-09-19 15:08:00
只有我覺得是因為有了小叮鈴後嫌小叮噹礙事就找藉口把它丟到過去嗎
作者: Fice (Fice)   2017-09-19 15:27:00
有可能假的只有技子的部分,畢竟只有照片
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 15:40:00
我想應該是真的啦 不就求婚大作戰 哈雷路亞~嗆司!!的劇情嗎?誰說喜歡就會結婚?世界上娶到初戀情人的有幾個XD想當年我高中老師還在課堂說了什麼人不(一定)會跟最愛的人結婚...讓我在想老師她在說什麼呀?師丈不是最愛?那老師她的最愛是誰...??
作者: DreamYeh (天使)   2017-09-19 15:55:00
若娶胖虎妹這事件的確發生過 那很多矛盾要解釋 而世修造假+本來就是娶靜香的話則事情就單純很多..
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 16:00:00
因為我個人的觀點是本來就非常多bug 截稿日的產物...來個機器貓拿出很多道具根本就作者的願望吧 不過幫助一個阿伯太沒勁了無法畫連載 就改成大雄這樣的小男孩這部漫畫的魅力之一不就大家小時候多少會幻想如果現在有多拉的什麼道具就好了 作者也是 看多拉去未來買下期漫畫連載...這根本作者的願望吧XD最後甚至多拉代畫...然後再來一些爆點 多拉還可以哈雷路亞嗆司(換老婆)喔
作者: HellWarGod (探.自謙.必勝)   2017-09-19 17:56:00
多啦A夢不是平行宇宙論吧?不然也不會因為改變歷史,搞的自己消失上面自己講得是大雄
作者: endlesschaos (米糕)   2017-09-19 18:22:00
是平行宇宙論啊 不然完全沒辦法解釋如果電話亭
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 18:22:00
不用平行宇宙論的話會有祖父悖論的問題大雄還是可以消失 只是是另一個世界線的大雄不存在而已
作者: doyouknowhow (hi)   2017-09-19 18:42:00
哆拉王二世
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 18:47:00
像鐵人兵團這種結局 平行時空論完全無法解釋
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 18:53:00
靜香和小珠同時是老婆也有可能啊,前後任之類的
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 18:59:00
是樓上這樣的話 世修就會講了 可他完全沒提啊...
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 18:59:00
我反而認為鐵人結局只有平行世界才有辦法解釋
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:00:00
前後任?誰前誰後?大雄條件多好靜香上趕著當這麼多小孩繼母?XD
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 19:01:00
因為平行世界有近乎無限可能 其中一個結局莉露露生在好機器人國度 並且以不同的方式認識大雄等人
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 19:02:00
靜香掛了,大雄崩潰,接著那一堆鳥事...之類的
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 19:02:00
鐵人兵團是改變過去之後 "現在"被瞬間扭轉 哪來平行壞機器人在大家眼前突然消失掉
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 19:03:00
單一宇宙在鐵人裡一樣會遇到祖父悖論的問題消失就是那個世界線的莉露露消失了啊
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:03:00
世修沒講喔 有這種事結婚照大雄早就表框了
作者: symetyr (symetyr)   2017-09-19 19:03:00
這個想法的要點大概是世修對大雄的一生不是透徹瞭解就是了
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 19:04:00
所以那個世界線就被改變了啊 哪來平行
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 19:04:00
消失的莉露露跟結局跑去看大雄的莉露露不是同一個是另一個世界線的莉露露
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 19:05:00
真的平行的話 就不會有鐵人突然消失這種事 而是從來不存在
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-19 19:05:00
我是認為啊 原作沒有的東西就不用硬塞成這樣了這又不是同人誌...
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 19:06:00
在那個世界線的確是從來不存在 因為歷史被改變了只是作者只能用消失來表現
作者: shadow0326 (非議)   2017-09-19 19:07:00
...歷史會被改變就不叫平行了
作者: dyolf (貓屋)   2017-09-19 19:07:00
如果不用平行宇宙論 就沒辦法解釋為什麼消失的莉露露還能回來不是 歷史被改變 代表創造出一個新的世界線不過作者對平行宇宙的理解確實是有問題的 莉露露會消失但不是操作機器的那個莉露露消失在祖父悖論裡面 殺祖父的人不會消失 消失的是另一個人
作者: lifehunter (壟天)   2017-09-19 19:40:00
記錯了 是chenglap大 #1DtILVBI(大雄刑具論)
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2017-09-19 22:25:00
時光機再趕每次都只能停在案發後的時間XD
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-09-19 23:46:00
我一直認為未來相簿的照片全是偽造的沒有真正"大雄娶了技安妹"的證據 全是世修他們唬爛光是沒坐時光機去證明娶技安妹就很可疑了偽造相片騙大雄是為了讓大雄奮發圖強 讓未來更好如果大雄知道未來會娶宜靜 大雄的心態會完全不同所以大雄的正妻一直都是宜靜 從沒變過如果歷史真的改變 世修怎麼樣都不可能誕生光基因就不同了 幾代傳一百多年下來 只會差更同
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-20 00:22:00
上面哆啦王的文章就寫到〈愛妻技子〉這篇了...我不是很明白為什麼要這樣一直根本性否定原作裡的東西@@
作者: searenata (HauSiaulism)   2017-09-20 00:26:00
就算腦補看似更合理,也不該用腦補取代原作明說的設定那樣只會造成如何理解作品的「平行宇宙」對理解作品的爭議或作品設定的瑕疵並無幫助
作者: rugalex (rugalex)   2017-09-20 02:15:00
照作者的邏輯上是 世修還是會出生 只是"可能"不是這樣子應該是這樣啦 我感覺
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2017-09-20 09:10:00
任意門那個我都兔到想自我解套了=w= 是不是只有結局選擇使用任意門,才能解鎖選擇跳回時間的功能XDDDD
作者: kickyourface (嗯哼~)   2017-09-20 12:04:00
跟靜香結婚和世雄是阿花生的並不衝突阿 反之亦然(誤)
作者: opklm (南極蝦)   2017-09-20 16:48:00
看過一種解釋是說雖然大雄沒跟阿花結婚,但是阿花的某個後代跟大雄靜香的某個後代有結婚,所以世修身上還是會像原本一樣有大雄跟阿花的血脈
作者: erisedhtaed (Link)   2017-09-20 20:55:00
世修是領養的啦
作者: ventus0909 (樂鳴)   2017-09-21 00:52:00
世修:要找到GE路線可真不容易,El Psy Congroo
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2017-09-21 04:54:00
我同意opklm大的想法,而且也只有這一可能,能讓技安妹妹的基因池進入大雄家
作者: ph777 (沒有真相沒有原諒)   2017-09-21 08:50:00
這世上沒有偶然只有必然啊
作者: ffaarr (遠)   2017-09-21 10:17:00
以莉露露的例子,整個星球的歷史都改了她還是存在。世修的狀況其實是類似的。即使基因有改 也還是會有世修。
作者: tedann (大河)   2017-09-21 19:16:00
每次只要講到哆拉劇場版 我都是馬上聽未來戰隊的主題曲XDD
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-21 19:51:00
我是認為沒有什麼大雄後代跟阿花後代結婚的事 多啦wiki都有大雄到世修的每一代了 只是作者在這方面當初沒想太多設定不夠嚴謹 初期還有莫名其妙的2次結局(哆拉回未來)更是看得出來這部作品果然...當年截稿日硬擠出來的產物我倒是很想問哆啦王為什麼會這樣(莫名的結局後來又復活)是當時作者有別的連載計劃?還是編輯部想砍這作品?(像是〈求婚作戰〉大雄又哭哭說爸媽沒結婚就沒他 但是他跟阿花沒結婚卻沒關係XD 就是...作者沒想太多吧?)
作者: opklm (南極蝦)   2017-09-22 12:39:00
找了一下 後代結婚說法是從"哆啦A夢深入導覽"出來的看起來是官方出版品 應該也是一種官方解釋吧https://imgur.com/a/si9hS
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-22 13:14:00
那只是「所希望」 作者應該明說這個設定作者應該沒有明說這個設定 我個人是認為當初就沒想太多後來很多解釋都有點硬凹 怎樣講都講不清楚....以前我看某部漫畫 旁邊朋友也吐槽說bug多...我只跟朋友說對呀 當初這部就是作者還不紅本來只要畫中短篇 但紅了變長篇 所以很多地方都沒設定好這個說法又不解釋加進來的靜香血緣 就是我個人認為的硬凹 怎樣講都講不清楚...(我是說這種出版物硬凹 不是說板友唷~)
作者: laidon (è³´è‘£)   2017-09-23 14:42:00
那年代沒有網路,不會有網友在網路傳播。我上PTT前,也沒考慮過這問題。但仔細想想,那交通理論真的很"青菜"。好的理論,是要經的住考驗的,叮噹王理論雖然有趣,也只是挑有利的部份陳述,cherry picking
作者: melzard (如理實見)   2017-09-23 15:59:00
我...我來到漫畫學術研討會版了嗎...
作者: stvn2567   2017-09-24 00:40:00
貓狗時空傳大雄他們直接跳到N年後
作者: SDKSDKSDK (SDK)   2017-09-25 02:31:00
現實頂尖科學家都還沒辦法確定的東西很難得到一個正確解答吧!時間空間理論目前不是有正解的東西,那怎麼樣都能亂凹,就算不合現在的邏輯也沒辦法證明是錯的不是?
作者: Firenzea (firenzea)   2017-09-25 09:16:00
一以貫之的凹 凹到「想當然耳」 我個人是可以接受的XD但就是解釋也沒有一以貫之呀...我個人就直接BUG→BJ4有的作品也是bug滿滿 多到fans自我吐槽說bug滿滿就是作者的style 這部作品的醍醐味(?)作者和fans都不想解釋...我認為就作者這方面設定當初很多地方沒想清楚(截稿惹~)不過他畫的漫畫還是很有趣的 過世後別人接手的...我個人並不喜歡 特別是重繪的大長篇(像恐龍) 感覺更不是味兒
作者: asukaglue (GLUE)   2017-09-27 16:12:00
2112年的誕生有說,多拉A夢是義務去幫忙的
作者: a3294814 (阿賢)   2017-09-29 21:56:00
話說難道不存在時空警察嗎 歷史能這麼簡單修正 那大家都來個多啦a夢來修正歷史就好喇 原作邏輯真差

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