※ 引述《SherryLin125 (瑟音)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 因為他們最後只講出數量
: : 平次就立刻說出「哎呀 我輸了」
: : 漫畫裡完全沒提到他們有對彼此偵破的案件內容進行討論
: 但是他們那一話比完數量後馬上就開始討論過去的案件了
: 而那個案件最後是雙方同時偵破，雖然雙方當時都覺得自己輸給對方了
重點根本就不在後來那個案件怎樣
我在講的一直都是他們直接以案件破獲量來當勝負
而沒去管對方破的案子到底是怎樣
簡單來說就是在衝績效
過去的那起案件會被拿來講
只是因為對雙方而言都出現了「謎之國中生偵探」並自嘆不如對方而已
: : 可以直接講劇情
: : 吐嘈者沒有必要對不喜歡的作品再度加以鑽研
: 好吧
: 工藤過去破的事件A是犯人A強迫自己妻子一起自殺
: 警方宣稱犯人A的動機是得了癌症想不開
: 真實的動機則是犯人A發現妻子搞婚外情連兒子都不是他的，一怒之下犯案
: 因為這事不好對外張揚所以工藤拜託警方對外宣稱編造出來的動機
: 但是後來有個護士不小心講出犯人A沒得癌症
: 所以身為犯人A家屬，後來事件B的犯人B就抓狂認為工藤的推理是在鬼扯了
: 然而工藤當時也拜託警方必須把真相告訴犯人B，但是犯人B當時恍神所以完全沒聽進去
我覺得這些資訊並沒有講到重點
到底新一為何要拜託警方宣傳動機
又為什麼可以自己決定要不要告訴犯人B真相
難道這樣還不夠隨性而為嗎？
: : 你講的是「會一直堅持做下去」
: : 而我說的是「真相擺在前面時他會欠缺考慮其他事物的能力」
: : 兩者並沒有衝突
: : 會被打昏灌藥也是後者比較有關聯
: 你最初講的是「為了他口中的真相，基本上是不太考慮後果的」
: 我講的是「他有思慮不周的時候，但被提醒後還是會考慮後果」
所以???
衝突點在哪
我覺得多半時候作品當中都沒人去提醒他啊
不然哪能讓他嘴人嘴那麼爽
: : 別自己定義誰是正常誰不正常
: : 更何況「大部分的人也會認為殺人絕對不可以做」根據在哪？
: : 你說了算嗎？
: 好吧，你要吵這個的話我先認輸好了
: : 卡滋曼飲料的西谷小姐
: : 之前就被跟蹤還被推下樓梯
: : 柯南也推理出要是她沒殺那個男的
: : 那個男的接下來就會立刻用刀入侵她家對她不利
: : 請問這不叫被逼上絕路是什麼？
: 我沒看這話，所以只用你講的內容來回答
: 照你的描述，真正逼她上絕路的是那個要拿刀對她不利的男人
: 而不是在她殺完人後揭穿她，讓她進看守所的偵探和警察
再說一次
絕路是新一自己說的
而就這起案件來說西谷不是殺人就是得被殺
然後殺人按照故事發展就一定會被小五郎 feat. 柯南揭穿真相逮捕
請問西谷是有什麼路好走？
: : 又是自己定義的理所當然
: : 而且這跟工藤新一到底是否自私有什麼關係？
: 你可以定義工藤新一自私，我也可以定義犯罪要付代價是應該的，兩者不衝突
: 而且你前面不就才講過工藤過太爽沒有同理心跟警察一起把犯人逼上絕路這種話？
: 那我反駁你這個論點有什麼不對？
犯罪者的代價是受到法律的懲罰
那請問新一用自己的價值觀嘴人是在嘴三小？
這不是用自己的道德觀壓迫別人是什麼？
我第一篇就說過了
就算這稱不上自私
也足以看得出來他相當自我中心、鮮少為他人著想
一個具有同理心的人
會試著站在對方的處境為對方設想並理解對方
就算無法認同對方殺人的行為
但至少能夠了解他人為何會想採取這種行動
(請注意「理解」和「認同」的差異！)
而新一自己在倫敦篇就說了他無法理解
這就是我認為他自私且缺乏同理心的證明
因為他只想著破案
而吝於對犯人予以理解
(事實上以他的思考能力和周圍成長環境 他想做是可以做得到的 這是我的認知)
: : 我講的就是當下講出那句話的他沒有站在別人的角度
: : 並不會因為他後來放在心上
: : 就當作這句話沒講過
: 1.他記得這件事 2.他對小蘭當時駁斥他的回應持贊同態度 3.他後來沒再講過
: 他真的是個不會站在他人立場著想的人嗎？
對 他真的是
因為他回憶起那起事件時
重點在於傳達給灰原
「金錢是買不到友情的」
而不是著重在自己做錯了什麼事或說錯了什麼話
且那話我也看不出來他對小蘭駁斥他的回應持贊同態度
: : 況且他即使變成柯南也有多次白目紀錄
: : 所以這件事才會被拿出來講
: : 明明好幾次都是靠他們的童言童語才想到真相
: : 藍色古堡那次
: : 要不是光彥拿著偵探追緝眼鏡找到被打昏的眾人
: : 我看柯南和博士還不知道死到什麼時候
: : 況且會罵光彥白痴的場合
: : 多半是眼前案件有謎團
: : 光彥用自己的想法提出見解
: : 卻因為在某個點不合理就立刻被罵白痴
: : 重點是
: : 偵探團的行為才是符合他們那個年紀
: : 你自己一個返老還童的要混進人家族群
: : 還抱怨人家扯你後腿
: : 這是哪門子乞丐趕廟公的概念？
: : 連這也可以幫柯南護航
: : 我才覺得幫這種屁孩配音是浪費錢咧
: 要講藍色古堡，好吧，那就提藍色古堡
: 一群人為什麼會來到古堡，因為去露營途中迷路
: 只有工藤跟灰原兩個人的情況下，博士會特地帶著這兩個人跑去露營嗎？
喔喔喔
原來露營都應該想到會捲入命案現場
的確的確
跟死神一起出外踏青沒做好這層考慮
小屁孩思慮欠周無誤
: 況且當時一馬當先翻牆爬進古堡的人好像還是少年偵探團的團長吧？
: 就算不提這次，有更多次是因為這群人想要尋寶、不想讓柯南獨占功勞等等理由
: 因而被捲入事件、或是讓事情變得更加複雜、甚至差一點把命都給賠掉
: 沒有偵探團他也可以破案，不然就不會有高中生偵探這種名號出現了
So?
不需要少年偵探團幹嘛讓他們加入徒增危險？
會維持團體現狀
就表示柯南也有需要他們的地方
當然你要說柯南只把他們當棋子用也是可以啦
只是顯示出這人的心態更加噁心而已
: 一開始組團他還是被硬拖進來的，不是他主動找這幾個人組團的
: 高等級的讓低等級的抱大腿，被你說得像是這個高等級去求他們抱，反了吧？
一個高中生被三個小孩硬凹沒辦法拒絕？
這處事和交際手腕是想讓大家笑死嗎？
: 你說他們的行為符合年紀，這跟他們的行為被罵白痴沒有衝突
嗯嗯
所以用高中生標準來當面說小孩子符合他年紀的行為是白痴很有禮貌
很為他人著想
: 你前面說工藤過太爽不會為人著想，都被扯多少次後腿了還不離不棄
: 要是他真的不會為人著想，大可無視他們直接退出不玩了，但他沒有這麼做
不這麼做要嘛就是因為他當他們朋友
要嘛就是覺得他們有利用價值嘛
不論是哪個都扯不上為他人著想啊
如果真的覺得這很危險他們不該隨便亂搞
為他們著想不是無論如何都該阻止嗎？
: : 好委屈喔
: : 被迫要當小學生
: : 被迫要住在女友家
: : 被迫要追查黑衣組織揪出一切元兇
: : 到底是被迫還是自己選擇
: : 誰都看得出來吧
: 我沒有扯這麼多，不用忙了謝謝
: 他不想變回高中生的話就不會有各式各樣想要讓身體恢復原狀的行動了
: 他一開始會去上小學也是博士說「你一個小學生不去上學會很可疑」而被強迫的
博士說的你就信囉
那博士說的冷笑話你要不要笑一笑
全日本在家自學的小孩有多少？
再怎麼樣也不會想到寄住到女友家把女友廢柴老爸變成聞名偵探這條路好嗎
當優作和有希子的人脈資源是假的啊？
水無那次還差點害小五郎被狙擊
還真是被強迫得好可憐喔
: : 跟看重犯罪者人權沒關係
: : 單純在講工藤新一欠缺同理心並且不會多方面考量的這點而已
: : 再次強調
: : 醜化犯人並不會因此漂白新一
: 把犯人犯法後被偵探揭穿手法、遭到警方逮捕的情況
: 說成是偵探沒有同理心，與警方聯手把犯人給逼上絕路
: 為了黑一個角色把犯人漂白成這樣，有必要嗎？
請問把犯人逼上絕路
跟犯人本身有沒有罪、是否該受到制裁有什麼關聯？
如果沒有關聯
那麼指責新一的這些行為又何德何能被說成漂白犯人
從頭到尾我都沒看到你針對他在破案現場用自己道德觀嘴犯人這點討論呢
方便分享一下高見嗎？