[週邊] 底特律 變人

作者: qoodboy26 (三百頁)   2018-06-01 18:31:48
先說對不起,因為我不知道這個應該去哪發...但看完整個流程後實在很失望
底特律 變人是PS4獨佔的互動影遊戲...所以可能和漫畫扯不上邊
也許防個雷
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其實我真的對這整個故事的架構和出發點有些失望
因為它並沒有讓人反思社會價值,而是太不合理,也算是和我的價值衝突吧...
請容我一一說明...
故事設定在未來人造人先進到像人一樣但人類還是把它們當作垃圾看待
先說人造人的設定,這些人造人都是具有自己一整個情緒/技能/行為
的獨立個體,以消費者層級的產品來說成本也太高
但為了後面要的人造人感情橋段所以...
我比較相信未來天網這種超級電腦透過雲端控制整個人造人網路的結構大概比較省錢
總之就當這些人造人的價格是消費者等級的產品吧,好比iphone
故事有三條分支,馬卡斯、卡拉、康納(devi獵人)
卡拉線算是我一開始覺得最好最有潛力發展的,但後來爆出愛麗絲也是人造人讓整個線爛掉
卡拉在主人家工作時就知道艾莉絲也是人造人這點讓他變成devi的事件失去正當性
可以說卡拉和這整部戲的人造人一出廠就是deviance
事實上後面看來就是,完全沒有工作經驗的人造人哪來的自我覺醒基礎?
人也不一出生就有獨立自主的思考能力,要成為一個獨特的個體你的經驗是很重要的
艾莉絲本來有很好的發揮空間來引發讓人類反思人機問題等等等的,
美國黑奴解放運動也有白人律師幫忙的好嗎...就為了後面想要的場面了寫成人造人
另外跟著卡拉的盧瑟一直很突兀...也許2038年種族歧視會消失在人類社會(= 3 =)
故事中的人造人devi總是被描述成被主人蓄意破壞...
這個人機衝突的出發點未免太單純,暴發戶錢很多也許吧
但正常人是不會隨意破壞自己的財產的好嗎...瞎爆了,像是你買的iphone
用了覺得不順手/看不順眼/心情差就用鐵鎚砸爛? 花5萬組的i7 1080打輸10場白金就砸?
幹人類的情緒和思考力有這麼低? 人造人被攻擊破壞的動機也太白癡
黑奴被主人虐待也不是大多數的情況,因為當時的人是把黑奴當成財產看待
你今天把自己的黑奴操死了還要花一筆錢買新的,黑奴並不便宜好嗎
當然如果用了夠久回本也許榨乾剩餘價值,像底特律那樣搞法還有普通人嗎
還有為了矯情的台詞
前面康納在追查devi的時候才說人造人不用吃沒有嗅覺,後面遇到的性愛假人居然還有
人類的汗味很噁心的台詞...也許性愛用的模型有嗅覺功能啦(康納這個最新型模型都沒有)
還有捅了主人感覺gooooood...這什麼鬼台詞
事實上人類和機械的衝突明明用機器取代人造成失業人口對機械反感來出發合理的多
因為歷史上就有類似的事件
輪船攻堅那邊...怎麼可能逃的掉呢? 軍隊進去前是沒有先封鎖出入口的?
而且光是現代路上的監視器數量...政府想,完全可以掌握你24H的行蹤
還有第一次人造人遊行就直接開槍打壞人造人的警察/軍隊
破壞私人公司財產? 官司都不知道要打幾年...
另外最該用人造人的不是軍隊嗎? 這種攸關生命安全的工作
整個故事都沒有正常的人造人來處理devi的橋段
...最後
2016年是沒想到川普會是美國總統吧XDDDDD
那個女總統真的很突兀
...沒結論
謝謝收看...
作者: Shichimiya (便當)   2018-06-06 03:48:00
都有人花錢養寵物還是照打不誤了 仿生人打壞修一修又可以用了(X仿生人的覺醒基礎八成是卡姆斯基搞的鬼個人覺得 愛麗絲不是人類 還有馬庫斯莫名其妙的戀愛線都是敗筆XD
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2018-06-01 18:33:00
講個笑話,和平路線。痾,軍隊超過半數是仿生人
作者: seer2525 (冠軍都是一場夢)   2018-06-01 18:45:00
不是有SuckGame嗎
作者: Gjallarhorn (末日號角)   2018-06-01 19:05:00
女總統真的超好笑
作者: Sasamumu (⊙▽⊙)   2018-06-01 20:20:00
說的不錯,對於人類的描寫真的太膚淺就算要強調仿生人很可憐也不該用這種方式去強化
作者: flyingwhale (____)   2018-06-01 21:27:00
戰略高手 > GameTopics > Suckgame /遊戲可以去那發
作者: wai0806 (臣妾辦不到啊)   2018-06-01 21:48:00
bang人
作者: Avvenire (未來)   2018-06-01 22:08:00
這個直接發在PS版也沒問題啊
作者: yourmajesty (他愛老大哥)   2018-06-01 22:24:00
黑奴真得超貴,只有大地主買得起而且黑奴還有分等級,像高等級的黑奴對主人忠誠度很高
作者: Tiandai (Tiandai)   2018-06-01 23:25:00
絕對是沒想到川普當總統 這第一次也覺得蠻好笑的
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-01 23:34:00
一台仿生人新款7999鎂 幾個被反殺的人類有吸毒
作者: sboy1111 (珠寶人)   2018-06-02 00:10:00
花錢買狗跟請幫傭的人也是會虐待你的講法是建立在你完全當仿生人是3C產品的立場上還有就是哀鳳不會搶你工作等的一些細節設定但同意遊戲中對人類描寫偏弱,艾莉絲最後是仿生人雖然第一次玩有驚訝到,但事後想想故事上沒有算是最好的方式感官的設定康納的意思是有程式的判定,那不算"有"
作者: d630200x (DOGE)   2018-06-02 02:01:00
suckgame哭暈在廁所,母湯ㄛ
作者: akun710191 (akun)   2018-06-02 09:24:00
裡面的人類真的太過降智 強行製造衝突
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-02 10:31:00
有提到毒品氾濫跟大失業潮的問題 可以理解但鋪陳不足
作者: MysterySW (飯糰丸)   2018-06-02 13:45:00
人類代表是漢克啦 我覺得康納一路走惹漢克生氣路線會蠻符合真實情況 就只是個機器人 講話這麼機掰 佛都有火我也覺得每個機器人是一個個體是很不合理的像機械公敵那種背後是雲端連結的比較合理
作者: KYLAT (凱拉特)   2018-06-02 14:23:00
女總統就算了,但那造型根就希拉蕊
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-02 15:50:00
同意 劇情不合理的地方太多 仿生人手無寸鐵 就能推翻政府還巧合擁有核彈 炸了又如何?人類有太多方式能解決 反而和製作組試圖綁架大家的環境議題背道而馳 製作組想讓大家反思機械 人性 但是 武力贏過人類 一堆家用仿生把軍隊當小孩打 戰鬥個個開無雙 這樣的設定實在可笑之極
作者: liu1637 (路過的牛肉餅)   2018-06-02 22:06:00
我覺得仿生人會搞成這樣都是卡姆斯基故意留的BUG馬庫斯第一章的雜誌就有說仿生人其實沒必要這麼像人,但cyberlife還是讓仿生人朝這方向發展
作者: n3688 (none)   2018-06-02 22:33:00
康納路線,阿曼達會說這全部都在她的計畫中,康納成為仿生人領導,阿曼達則在背後操縱康納仿生人全滅路線,政府後來買了20萬台新康納,這些新康納裡面肯定被植入阿曼達,等於有20萬個阿曼達滲透進政府
作者: PBlumer (圓維拉)   2018-06-03 14:01:00
軍隊過半都是仿生人阿 不管美蘇都因為異常仿生人退出北極不過艾莉絲到最後被發現其實是仿生人 我也覺得不是好劇情
作者: sboy1111 (珠寶人)   2018-06-03 16:34:00
就算是所謂的完美結局康那異常+沒殺馬庫絲+和平抗爭成功+總統撤兵有逃出花園+跟漢克擁抱,最後我還是覺得康那表情怪怪的ra9的謎其實也沒說清楚,結局也只是"暫時"和平
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-03 21:35:00
DLCor續作的可能性啊..
作者: steven70284 (時尚時尚最時尚)   2018-06-04 07:16:00
我覺得最奇怪的點是人類討厭仿生人的設定不知道是不是我有漏看什麼 是不是過去曾經有過爆走威脅社會之類的?不然從一開始人類討厭仿生人的態度就像是仿生人是哪裡突然冒出來的新種族一樣可是問題是那是機器人啊 大企業做出來而且合法上市流通的商品欸 又不是非法移民或是殖民者跟當地原住民那種情節
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-04 08:44:00
這不是漏看啥的程度了吧...合法上市但政府沒有保障人類勞工 造成各大工作類型(包含醫務/色情)都用仿生人代替已經變成沒工作就算想賣身都沒得賣的程度了 中下階層會痛恨仿生人很合理吧 = =?
作者: Goldpaper (金紙)   2018-06-04 12:25:00
這劇情其實很瞎,老梗也沒深度,但是遊戲呈現很好,劇情也算順
作者: sboy1111 (珠寶人)   2018-06-04 16:23:00
劇情設定就是仿生人讓你失業率變35%,而且持續上升所以會有人類不爽,但沒有設定人類一定會不爽人類對仿生人的態度在遊戲中本來就是有分正面與負面而且所謂的仿生人合法上市也是硬幹的法案的感覺比較有錢的人在設定上對仿生人沒那麼討厭但是隨事件發生,會懷疑仿生人事不是會做怪輿論提升的話,接上抗議會有人吹口哨+支持簡單來講,並沒有全部的人都討厭仿生人
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2018-06-05 11:06:00
要不是希拉蕊仇恨太高身體又不好,川普真的不會上XD
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 05:26:00
我倒覺得愛莉絲不是人是很棒的設定 我自己那時就覺得努力救這個仿生一點意義都沒但 這也是因爲自己在心中還是不認為仿生=人類吧 這感覺很有意思
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-06-06 12:30:00
愛麗絲不是人 覺得這段超爛 這樣就只是兩台被設定好程式需求的機器互相滿足彼此需求罷了 沒有跨越種族親情的感覺
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 13:18:00
我認為製作組交代人機情感已用康納 機機間用了馬庫斯和女友 愛麗絲由機人跳到機機這轉變會讓大多數玩家覺得 機器愛麗絲沒必要救 因為他終究不是人 當你覺得一個仿生 不值得你救 那就是製作組的用意畢竟 一開始就說愛麗絲是仿生 很多人可能就會一開始預設仿生一邊 人一邊的立場和馬庫斯立場相同 也和一開始敵對康納的警長雷同 這樣變化就少了先包裝 之後再引爆 正是製作要玩家反思的轉折 前仿生機械首領也說 妳會因他是仿生而改變對她的愛嗎那句話我認為同時也是製作對玩家的話 馬庫斯被欺壓 大家隱隱會同情仿生 但這次又因情況而異說明很多玩家的感覺是case by case片面的憐憫 當然女主是否因為不知愛麗絲是仿生才幫她這又是另一個有趣的問題 但她最後確實沒有拋下愛麗絲獨走我還是認為這是本作大量劇情瑕疵下 一段很棒的設定
作者: wave203   2018-06-06 15:07:00
我懷疑一開始愛麗絲是設定成人類,只是遊戲發售有人抗議有家暴情節才改成機械。像最後如果坐船去加拿大,愛麗絲中彈後卡菈就會把她放在路上後就一個人投奔加拿大了這段劇情根本超突兀,仿生人壞掉明明可以修好,劇情卻演得像是愛麗絲是人類,卡菈中間還一直叫愛麗絲不能睡著,不然會死,前面一堆仿生人毀壞的比愛麗絲更嚴重,換零件後明明還是可以動,記憶也沒消失阿?更別說卡菈一開始就知道愛麗絲是仿生人,卻莫名其妙竄改自己的記憶以為她是人類
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 16:28:00
家暴題材應不足以影響遊戲內容 遊戲劇情本來就有很多瑕疵仿生人死後重生我記憶中只有康納製作組就是要利用愛莉絲真人—》仿生這設定來挑戰玩家是否真正接受 仿生人也是生命的概念只要讓玩家因為這轉折 心態改變那就是成功的操作經過這麼多劇情 你接受仿生對等 那卡菈的行為跟機能是否喪失 記憶是否移植都沒關係
作者: Shichimiya (便當)   2018-06-06 16:31:00
不是說愛麗絲不是仿生人就不救 是太突兀了 很像突然改的設定*愛麗絲是仿生人
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 16:32:00
因為仿生有心 不想失去摯愛的反應 不難理解 感性會高於理性 反之 你還是不能接受製作組試圖灌輸給你 變人的概念 那就如同前面版友說的 兩個程式互相滿足而已當然 無優劣之分 製作組只要讓你重新檢視 仿生變人的議題就已達到目的
作者: Shichimiya (便當)   2018-06-06 16:34:00
卡菈跟馬庫斯對話 有個選項卡菈會說 我不在乎她是人類還是仿生人她就是我重要的人 結果講完就接愛麗絲是仿生人那段(.
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 16:36:00
製作有暗示不少 黑人說愛莉絲很古怪 愛莉絲說她又冷又熱這兩邊 我覺得都是暗示愛莉絲真實身分當然 是有很多不合理 比如同款仿生應該不難遇到 比如 卡菈記憶失去等等 如前述 失控仿生人定位功能都能自動關閉那這瑕疵也只能接受 本來劇情裡的人類都蠻智障的就是 尤其是軍隊 哈哈
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-06 16:39:00
卡菈失去記憶是指哪一段?
作者: Shichimiya (便當)   2018-06-06 16:41:00
同款仿生人很多啊 路人就有很多長得很像桐生一馬的型號(X
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 16:41:00
她們去找馬庫斯拿護照那段 卡菈 才想起 愛莉絲真正身分
作者: Shichimiya (便當)   2018-06-06 16:42:00
卡菈比較像選擇性無視愛麗絲是仿生人這件事
作者: TEAJA (Teaja)   2018-06-06 16:53:00
玩家在遊戲扮演仿生康納 和遊戲中真人漢克互動說明了很多東西你自己都說製作組把仿生當人類寫 那康納跟漢克也可能不會有感情 這也不違背製作變人的概念 玩家跟ai這說法是沒太大討論價值至於 卡菈叛變理由 就算愛莉絲非人 她要保護愛的家人 尋找自由 這不是理由嗎? 所以說你無法接受製作試圖灌輸的變人概念 僅此而已看我先前回覆就知道 變人劇情確實瑕疵甚多 但放寬點看 只擷取某些製作組的概念 還是有可觀之處
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-06-06 19:41:00
的確一堆瑕疵 性愛機器人殺人不抓 沒人在乎嫖客 無限放大人性醜惡 反抗前殺個人選老半天 革命後殺人不手軟 說人類可惡 也不想想自己侵害多少人 仿生人權自助餐
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-06 21:08:00
革命後殺人不手軟不是玩家選的嗎 要問你怎麼會這樣選吧
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-06-06 22:12:00
少了掙扎 比方一直堅持吃素的人 突然沒理由就瘋狂吃肉 像康納變異常仿生人那段就很不錯 完全沒有心理建設或衝突就開殺 馬庫斯無雙 康納反叛直接殺人不眨眼 連卡拉都很會打 雖是玩家選得那你不會覺得之前殺人一直猶豫很無聊嗎?
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2018-06-06 22:47:00
前面猶豫過了阿 後面都革命了還在猶豫我反而覺得太矯情
作者: daniel851016 (ayakashi)   2018-06-06 22:57:00
對 前面猶豫 怎中間就沒衝突點突然就狂開無雙 我前面有說過 後面革命要殺可以 但沒有覺悟或覺醒突然就開殺 很奇怪啊
作者: TokiyaWu (輪子)   2018-06-07 14:29:00
愛麗絲這段的硬傷就是發燒吃藥的劇情,沒這段會很好

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