※ 引述《Lex4193 (慟!!遊戲倦怠期)》之銘言：
: ※ 引述《endlesschaos (米糕)》之銘言：
: : 護航一下好了
: : 你所謂的職階不平衡
: : 是建立在「從者們都是憑戰鬥能力對打 贏了就能獲得聖杯」的前提
: : 但不管從哪個媒介來看 Fate 這部作品
: : 都知道完全不是這麼回事
: 就算不是光明正大的對打
: 憑藉策略和暗殺來競爭
: 也一定是本身能力越強者就越有利
: 至於從者和御主的性格問題本就不在系統平衡的考量之內
: 結果上而言
: 聖杯戰爭的強度主要還是以英靈強度為主
所以最重要的東西就是聖遺物
讓你有高機率拿到指定的超強英靈
: → lbowlbow: 哩系滴貢蝦？ 04/11 16:34
: 我只有看FSN和FZ啦
: 結果上來說
: 最強的依然是ARCHER和SABER
: 最弱的依然是ASSASSIN
: 小次郎那個BUG產物那當然是論外
: 舉例來說
: 英雄王的王之財寶正確用法是找專門的武器來對付對手
: 但金閃閃不屑這樣用,偏偏要亂射
: 這種性格或許造成了他的敗北
: 但這跟他本身的強度無關
: 金閃閃這種表現在其他作品就叫作老馬
: 怎麼在FATE就變成平衡的一環了呢?
我不懂你的明白
金皮卡一直都被戲稱為老馬王啊？
: 按照這種邏輯的話
: 所有機械降神和硬扭橋都可以是平衡了
: 那海賊王什麼情節不可以說是平衡?
: 我覺得讀者不應該雙重標準
: FATE的職階強度本來就不平衡
: 有明明是ARCHER卻很擅長近戰的EMIYA
: 還有一堆人利用規則漏洞再次召換大量召喚什麼的
: 說什麼策略或暗殺之類的根本是藉口
我大概懂你的問題在哪
我想你誤會召喚的規則
不是先決定職階後再抽英靈
而是先抽英靈，再賦與職階
所以F/Z你才能看到時臣在抱怨聖杯給了金皮卡弓兵職階
而弓兵的特性叫做「單獨行動」
不是因為投射王財所以才是弓兵
只是擅長投射類的英靈，比較高機率會被分到弓兵職
: → astrophy: 兩次聖杯戰爭殺御主是主流戰術，所以也才催生出言峰教會 04/11 18:15
: → astrophy: 的存在、時鐘塔和教會方一定會派代表參加並控制的傳統， 04/11 18:15
時鐘塔是因為魔術師體系，所以知道在搞這儀式
大家都想抵達根源啊
教會方則是因為「聖杯」兩字才會介入
之所以是監視役就是為了確認是真品還是贋品
如果確認是真品教會就會直接出動部隊「鎮壓」了
（聖杯沒有正常降臨過無法確認
: → astrophy: 第三次據說是控制住的情形下打完 04/13 01:27
第一次亂七八糟（英靈不受控制
第二次令咒系統（缺少聖杯容器
第三次聖杯黑化（黑泥出現
印象大概是這樣
原po大概看的是komica的wiki？他的內容不太正確，saber職階是對魔力沒錯，騎乘是因為亞瑟王才有的；lancer也不是對魔力，槍兵職階技能是幸運E...(X，戰鬥續行啦
作者: astrophy 2019-04-14 03:51:00
弓兵職位也有個人作戰特性，可以跟御主分開單機玩
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-14 07:15:00三騎士都有一定程度的對魔力，Rider：幹
作者: astrophy 2019-04-14 09:22:00
看了一下時鐘塔那個不一樣，時鐘塔方打從心裡不認為鄉下沒落魔術家族能夠弄出真聖杯並抵達根源，光看肯尼斯和露維亞那副樣子就知道教會反而是積極保護聖杯戰爭進行，還幫忙擦屁股時鐘塔比較看重的是魔術師不能亂殺，保存可能有的特殊能力；教會比較看重不能殃及無辜跟大規模殺傷行為
單獨行動跟有沒有和御主分開單機玩無關……是指對於御主魔力提供的依賴性 沒看到切嗣跟呆毛也是各打各的嗎？
作者:
the0800 (0800)
2019-04-14 12:45:00我記得戰鬥續行是庫夫林自己的技能...
作者: astrophy 2019-04-14 18:49:00
單獨行動能力就是可以和御主分開單機玩阿！哪裡理解有問題呢？紅A不就UBW單機玩了嗎？在戰術上的玩法可以讓御主蓄意跟他解除契約，讓其他人根本找不到御主殺，御主可以完全處於暗處的戰法這也是只有弓兵才有的特質
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:19:00找不找得到MASTER跟那是兩碼子事真的要分開打也不用解除契約 跟單獨行動也沒太大關係單獨行動是讓MASTER可以切斷給SERVANT的魔力供給 把魔力都用在自己的戰鬥上SERVANT在戰鬥上也不會有太大問題 除非是要動用到寶具SERVANT方面則是可以隨時切斷兩邊的聯繫 以及失去契約時也不會馬上消失 根本背古仔專用技能
作者: astrophy 2019-04-15 11:40:00
從者不可以隨時切斷關係啦，當初引入令咒系統就是防從者自斷關係或是反殺御主所以美狄亞的寶具才顯得極為特殊
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:42:00是指切斷聯繫不是契約 你看ZERO的金閃閃就知道了又特別提到時臣對單獨行動這點很頭痛 他根本不知道金閃閃跑到哪在做甚麼
作者: astrophy 2019-04-15 11:46:00
我說的玩法就像死亡筆記本那樣，真的有人要找到你，可以脫身再回來也不成問題
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-15 11:46:00獨立行動是從者很省魔，即使主人這邊不供給還可以趴趴走
作者: astrophy 2019-04-15 11:48:00
切斷聯繫這點也不是弓兵專門，槍兵言峰也是跟它切斷聯繫單兵作戰
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:49:00沒有切斷 LANCER在做什麼言峰都知道你說的只是戰術上的單兵作戰這點大部分的MASTER想做都沒甚麼問題
作者: astrophy 2019-04-15 11:54:00
哪有大部分御主都辦得到呀，不給予魔力供應也能維持自身存在，就是單獨行動這個特性特別的地方
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:55:00LANCER什麼時候言峰沒給他魔力
作者: astrophy 2019-04-15 11:56:00
設定上他是唯一一個可以沒有魔力供應也不會散失的職階
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:56:00你講的單兵作戰 就只是MASTER跟SERVANT分開行動那有沒有單獨行動也沒差
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 11:59:00那也沒必要解除契約啊 出國不就好了 又不影響魔力供給另外單獨行動是ARCHER固有技能 不代表其他階職不會有像RIDER就也有單獨行動的技能上面是指第五次的RIDER
作者: astrophy 2019-04-15 12:03:00
騎兵根本沒有單獨行動技能
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:03:00你可以自己去看看R姊 有單獨行動C
作者: astrophy 2019-04-15 12:04:00
出國就脫離了冬木市地脈，直接game over啦
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:05:00你ZERO看一下SABER是在哪裡被召喚了利用地脈這點不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿裡也有某個SERVANT是這樣
作者: astrophy 2019-04-15 12:07:00
美杜莎單獨行動是只有她特別自帶的，而且C是維持不到一天的程度耶，維持都是困難了，是該如何戰鬥呢？Zero 那根本吃書，設定上召喚從者利用的是地脈魔力連結，不然一般魔術師根本不可能單獨實現第三魔法構築英靈實體化
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:12:00吃書是你講的 這點目前沒甚麼問題
作者: astrophy 2019-04-15 12:14:00
哪有沒問題，請你去查一下聖杯戰爭如何進行規則吧
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:16:00沒人說聖杯用地脈魔力 就也要SERVANT在這邊吧那怎麼不說SERVANT可能出不了冬木市
笑死 那5戰也吃書阿 巴薩卡在哪召的 在愛因茲貝倫家
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:24:00地脈只是聖杯運作的魔力來源 把SERVANT叫來之後MASTER成為憑依讓他們留在現世
作者: astrophy 2019-04-15 12:51:00
從者「召喚」和選定御主都是藉由地脈上的大聖杯與地脈本身魔力做的，這個設定本身就綁定了整個聖杯戰爭要在冬木市召喚這點的設定這樣的話我是覺得也很怪，如果可以這樣的話，那還何必一定要在冬木市打從者可以脫離冬木市是絕對可以的，人家都實體化，根本不用地脈了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 12:56:00因為地脈的關係 聖杯只會降靈在冬木市裡的幾個地點為了獎品正常還是會聚集過來說到底連打鬥都是多餘的
作者: astrophy 2019-04-15 13:00:00
打鬥是一定要的啦，聖杯戰爭就是要吃七個英靈的量，一定要有人殺如果召喚可行的話，那也根本不用在冬木市，在各國備戰和打完，在來冬木市領獎就好，幹嘛還特別來這邊多人混戰增加風險
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:06:00打鬥是多餘的是因為只要召喚出來後基本上就達成目的了聖杯戰爭不管怎樣幾個禮拜一定會結束SERVANT時間到了還是會回去所以最初根本就沒有任何規則
作者: astrophy 2019-04-15 13:10:00
召喚根本沒有達成目的，當初就是要仿照世界意識的守護者機制，騙出七個英靈出來，然後再宰了他們並且吃掉，才能私用魔力搞出類似七倍從者的聖杯
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:11:00只是殺戮意外的適合這個儀式 加上要決定所有權至於當初會選冬木就只是因為遠東 魔術協會管不太到
作者: astrophy 2019-04-15 13:12:00
當初沒有規則是因為沒想到從者根本不聽話也不好殺，所以才會特化出戰鬥用規則和令咒功能，就是要從者他們互殺選冬木是因為教會管不到、有個地脈超好用魔術協會是隨便他們啦，能夠抵達根源何樂而不為呢？
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:19:00讓SERVANT打鬥是多餘的這點是HF伊莉雅解說講的
作者: astrophy 2019-04-15 13:23:00
那是伊莉雅認為整個聖杯戰爭沒啥意義，理論上直接用令咒叫從者一出來就自殺，然後大家一同抵達根源就可以啦可是人心就是自私的，人人都只想自己抵達根源就好而且難保是不是只能實現一次願望
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:26:00打鬥只是拉長儀式時間 更不用說會就影響到儀式本身說到底用意也只是決定所有權 對儀式沒什麼幫助
作者: astrophy 2019-04-15 13:30:00
殺從者是一定要殺，但問題點就在於這七人份英靈的龐大魔力量是由誰處置的問題七個御主人人都想當老大，又剛好從者是一定要殺，就演變成聖杯戰爭的形式了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:32:00從者時間到回去是既定事項 殺在這點的確是適合儀式加上可以決定所有權沒錯但儀式失敗的幾次爭鬥卻又是原因
作者: astrophy 2019-04-15 13:36:00
所以才一定要殺從者，把其靈魂與魔力攔截下來挪為私用整個儀式就是一個偷走世界守護者機制挪為私用的過程
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 13:38:00殺不殺都會回去 爭鬥說到底主因是為了決定所有權只是剛好適合讓英靈回去的 前因後果不太一樣
作者: astrophy 2019-04-15 13:42:00
從者本身太過強大了，不全部殺光，御主也是人人自危不要看士郎那個特例，魔術師根本敵不過英靈，誰真的能夠忍到最後都不用從者來搶主導權就像是要七個御主手上各自拿一把槍，要他們窩在房間裡一起等開獎，但是開獎內容可能是人人分獎，也可能是只有一人得獎，這樣誰忍得住就人性來講，當然是直接使自己一人獨得，拿槍互開
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-04-15 14:33:00不過比起土狼 老師更猛 XDD
葛木老師有強化魔法，而且沒能殺死目標，又自己也說奇襲失敗之後就只會被打假的了，真的要說破格級的主人，就是櫻，然後可以跟神代美狄亞玩一下魔術的凜，然後就是換了一隻手就去跟英雄王正面玩的土狼了還有一個破格的代行者，不過zero本傳都沒出場就不提
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2019-04-16 16:45:00第一次連戰爭規則都沒說好
原po大概看的是komica的wiki？他的內容不太正確，saber職階是對魔力沒錯，騎乘是因為亞瑟王才有的；lancer也不是對魔力，槍兵職階技能是幸運E...(X，戰鬥續行啦
作者: astrophy 2019-04-14 11:51:00
弓兵職位也有個人作戰特性，可以跟御主分開單機玩
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-14 15:15:00三騎士都有一定程度的對魔力，Rider：幹
作者: astrophy 2019-04-14 17:22:00
看了一下時鐘塔那個不一樣，時鐘塔方打從心裡不認為鄉下沒落魔術家族能夠弄出真聖杯並抵達根源，光看肯尼斯和露維亞那副樣子就知道教會反而是積極保護聖杯戰爭進行，還幫忙擦屁股時鐘塔比較看重的是魔術師不能亂殺，保存可能有的特殊能力；教會比較看重不能殃及無辜跟大規模殺傷行為
單獨行動跟有沒有和御主分開單機玩無關……是指對於御主魔力提供的依賴性 沒看到切嗣跟呆毛也是各打各的嗎？
作者:
the0800 (0800)
2019-04-14 20:45:00我記得戰鬥續行是庫夫林自己的技能...
作者: astrophy 2019-04-15 02:49:00
單獨行動能力就是可以和御主分開單機玩阿！哪裡理解有問題呢？紅A不就UBW單機玩了嗎？在戰術上的玩法可以讓御主蓄意跟他解除契約，讓其他人根本找不到御主殺，御主可以完全處於暗處的戰法這也是只有弓兵才有的特質
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:19:00找不找得到MASTER跟那是兩碼子事真的要分開打也不用解除契約 跟單獨行動也沒太大關係單獨行動是讓MASTER可以切斷給SERVANT的魔力供給 把魔力都用在自己的戰鬥上SERVANT在戰鬥上也不會有太大問題 除非是要動用到寶具SERVANT方面則是可以隨時切斷兩邊的聯繫 以及失去契約時也不會馬上消失 根本背古仔專用技能
作者: astrophy 2019-04-15 19:40:00
從者不可以隨時切斷關係啦，當初引入令咒系統就是防從者自斷關係或是反殺御主所以美狄亞的寶具才顯得極為特殊
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:42:00是指切斷聯繫不是契約 你看ZERO的金閃閃就知道了又特別提到時臣對單獨行動這點很頭痛 他根本不知道金閃閃跑到哪在做甚麼
作者: astrophy 2019-04-15 19:46:00
我說的玩法就像死亡筆記本那樣，真的有人要找到你，可以脫身再回來也不成問題
作者:
shuten ( [////>)
2019-04-15 19:46:00獨立行動是從者很省魔，即使主人這邊不供給還可以趴趴走
作者: astrophy 2019-04-15 19:48:00
切斷聯繫這點也不是弓兵專門，槍兵言峰也是跟它切斷聯繫單兵作戰
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:49:00沒有切斷 LANCER在做什麼言峰都知道你說的只是戰術上的單兵作戰這點大部分的MASTER想做都沒甚麼問題
作者: astrophy 2019-04-15 19:54:00
哪有大部分御主都辦得到呀，不給予魔力供應也能維持自身存在，就是單獨行動這個特性特別的地方
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:55:00LANCER什麼時候言峰沒給他魔力
作者: astrophy 2019-04-15 19:56:00
設定上他是唯一一個可以沒有魔力供應也不會散失的職階
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:56:00你講的單兵作戰 就只是MASTER跟SERVANT分開行動那有沒有單獨行動也沒差
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 19:59:00那也沒必要解除契約啊 出國不就好了 又不影響魔力供給另外單獨行動是ARCHER固有技能 不代表其他階職不會有像RIDER就也有單獨行動的技能上面是指第五次的RIDER
作者: astrophy 2019-04-15 20:03:00
騎兵根本沒有單獨行動技能
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:03:00你可以自己去看看R姊 有單獨行動C
作者: astrophy 2019-04-15 20:04:00
出國就脫離了冬木市地脈，直接game over啦
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:05:00你ZERO看一下SABER是在哪裡被召喚了利用地脈這點不需要SERVANT也在本地 像最新的二世事件簿裡也有某個SERVANT是這樣
作者: astrophy 2019-04-15 20:07:00
美杜莎單獨行動是只有她特別自帶的，而且C是維持不到一天的程度耶，維持都是困難了，是該如何戰鬥呢？Zero 那根本吃書，設定上召喚從者利用的是地脈魔力連結，不然一般魔術師根本不可能單獨實現第三魔法構築英靈實體化
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:12:00吃書是你講的 這點目前沒甚麼問題
作者: astrophy 2019-04-15 20:14:00
哪有沒問題，請你去查一下聖杯戰爭如何進行規則吧
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:16:00沒人說聖杯用地脈魔力 就也要SERVANT在這邊吧那怎麼不說SERVANT可能出不了冬木市
笑死 那5戰也吃書阿 巴薩卡在哪召的 在愛因茲貝倫家
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:24:00地脈只是聖杯運作的魔力來源 把SERVANT叫來之後MASTER成為憑依讓他們留在現世
作者: astrophy 2019-04-15 20:51:00
從者「召喚」和選定御主都是藉由地脈上的大聖杯與地脈本身魔力做的，這個設定本身就綁定了整個聖杯戰爭要在冬木市召喚這點的設定這樣的話我是覺得也很怪，如果可以這樣的話，那還何必一定要在冬木市打從者可以脫離冬木市是絕對可以的，人家都實體化，根本不用地脈了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 20:56:00因為地脈的關係 聖杯只會降靈在冬木市裡的幾個地點為了獎品正常還是會聚集過來說到底連打鬥都是多餘的
作者: astrophy 2019-04-15 21:00:00
打鬥是一定要的啦，聖杯戰爭就是要吃七個英靈的量，一定要有人殺如果召喚可行的話，那也根本不用在冬木市，在各國備戰和打完，在來冬木市領獎就好，幹嘛還特別來這邊多人混戰增加風險
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:06:00打鬥是多餘的是因為只要召喚出來後基本上就達成目的了聖杯戰爭不管怎樣幾個禮拜一定會結束SERVANT時間到了還是會回去所以最初根本就沒有任何規則
作者: astrophy 2019-04-15 21:10:00
召喚根本沒有達成目的，當初就是要仿照世界意識的守護者機制，騙出七個英靈出來，然後再宰了他們並且吃掉，才能私用魔力搞出類似七倍從者的聖杯
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:11:00只是殺戮意外的適合這個儀式 加上要決定所有權至於當初會選冬木就只是因為遠東 魔術協會管不太到
作者: astrophy 2019-04-15 21:12:00
當初沒有規則是因為沒想到從者根本不聽話也不好殺，所以才會特化出戰鬥用規則和令咒功能，就是要從者他們互殺選冬木是因為教會管不到、有個地脈超好用魔術協會是隨便他們啦，能夠抵達根源何樂而不為呢？
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:19:00讓SERVANT打鬥是多餘的這點是HF伊莉雅解說講的
作者: astrophy 2019-04-15 21:23:00
那是伊莉雅認為整個聖杯戰爭沒啥意義，理論上直接用令咒叫從者一出來就自殺，然後大家一同抵達根源就可以啦可是人心就是自私的，人人都只想自己抵達根源就好而且難保是不是只能實現一次願望
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:26:00打鬥只是拉長儀式時間 更不用說會就影響到儀式本身說到底用意也只是決定所有權 對儀式沒什麼幫助
作者: astrophy 2019-04-15 21:30:00
殺從者是一定要殺，但問題點就在於這七人份英靈的龐大魔力量是由誰處置的問題七個御主人人都想當老大，又剛好從者是一定要殺，就演變成聖杯戰爭的形式了
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:32:00從者時間到回去是既定事項 殺在這點的確是適合儀式加上可以決定所有權沒錯但儀式失敗的幾次爭鬥卻又是原因
作者: astrophy 2019-04-15 21:36:00
所以才一定要殺從者，把其靈魂與魔力攔截下來挪為私用整個儀式就是一個偷走世界守護者機制挪為私用的過程
作者:
johnli (囧李)
2019-04-15 21:38:00殺不殺都會回去 爭鬥說到底主因是為了決定所有權只是剛好適合讓英靈回去的 前因後果不太一樣
作者: astrophy 2019-04-15 21:42:00
從者本身太過強大了，不全部殺光，御主也是人人自危不要看士郎那個特例，魔術師根本敵不過英靈，誰真的能夠忍到最後都不用從者來搶主導權就像是要七個御主手上各自拿一把槍，要他們窩在房間裡一起等開獎，但是開獎內容可能是人人分獎，也可能是只有一人得獎，這樣誰忍得住就人性來講，當然是直接使自己一人獨得，拿槍互開
作者:
qq204 (好想放假...)
2019-04-15 22:33:00不過比起土狼 老師更猛 XDD
葛木老師有強化魔法，而且沒能殺死目標，又自己也說奇襲失敗之後就只會被打假的了，真的要說破格級的主人，就是櫻，然後可以跟神代美狄亞玩一下魔術的凜，然後就是換了一隻手就去跟英雄王正面玩的土狼了還有一個破格的代行者，不過zero本傳都沒出場就不提
作者:
zader (艦娘æ¦è—我è€å©†)
2019-04-17 00:45:00第一次連戰爭規則都沒說好