各位版友好!小弟最近打算訂做這輩子第一套成套西裝。
一開始是想說mtm就好，因為我自己試zara的成衣合身滿意度大概有80%
所以想說應該mtm就可以補足那20%。我之前看了版友的文，也大概了解
黏襯跟縫襯的差異。最近去詢問價錢，mtm跟bespoke的價差是5000，
原本想說這價差就可以買雙meermin了。
我猶豫的點是之前看impulse大說除非身材特殊，不然mtm就夠了，
但讓我躊躇不定的原因是在黏襯跟縫襯西裝的使用年限，不知bespoke
跟mtm的耐用度差別值不值這5000塊。
黏襯長期經過乾洗會有起"水泡"現象，如果穿不了五年十年，我會有些心痛。
板友覺得有必要直衝bespoke嗎?謝謝!

如果你還問這個問題，我會說不值得我的話大概會走縫襯

如果不是為了縫襯太硬或是刺刺的, 還是推薦縫襯啦

不太了解的話就第一套黏襯吧 硬跟刺是跟襯的種類有關不是黏襯跟縫襯的差別

縫襯的西裝輪廓 黏襯做不太出來 我覺得啦～

p大請問一下, 縫襯種類是看店家要不要進, 還是國內應該都有? 之前問有種一家店只有一種縫襯的感覺...然後聽到的都是說縫襯穿起來會刺刺的...不太懂啊

黏襯縫襯是作法 而這個襯 則有種類之分襯從知名的馬毛襯 之前板友有說過的竹碳襯 奇奇怪怪什麼都有 也有從產地區分 大陸日本台灣店家進的襯都是看店家去取決想要怎樣的襯每一種類的襯 觸感 軟硬度 彈性度 都有所不同像知名比較多人知道的馬毛襯 表面摸起來非常的細緻滑順 但在他的側面卻極為刺手 有時在太薄的布料中反而會有穿透出表面的風險 導致現在很多店家都沒有使用店家想要自己店家的作品呈現出怎樣的感覺 就會去選擇自己想要的襯 單片價格從低到近千都有但如上所說 店家想要的感覺才是重點 價格反而是其次而襯的作法 在縫襯中 又有分全手工裁片縫襯和半手工黏襯的種類也是相當得多 到也不一定黏襯就很爛現在科技進步 所以倒也不一定就是不好摟跟店家老闆很熟的話 可以找個時間 襯的業務來時摸摸看數十種襯的樣本 去體驗那種區別

襯的選擇交給老闆師傅吧 不過你可以選擇你要的西服做起來的感覺要比較硬挺 還是比較柔軟輕薄 都可以溝通的不過如果真的要偏很軟結構的話 可能只有黏襯辦得到了使用年限的話 我老爸的西裝塞在衣櫃裡30幾年了 還很好黏襯的話 不知道能不能撐過10年...不過經過5年10年後 對你最大的挑戰應該是身材吧XDD

感謝p大和hello大的回覆，只是會想說為什麼同樣軟結構，人家可以用縫襯做到，hello大的見解卻是只能用黏襯，縫襯反而比較硬@@難道真的是國內外技術差異非常大嗎？？

我說的是很軟很軟的唷～～

會比有用襯的拿坡里還軟嗎？純粹想有個認知啦

用縫襯也是可以做軟結構，特別是用到麻襯之類的，比較輕軟當然你說到耐用、挺身的角度，是不夠馬毛，但我想不挺，反而對軟結構的西裝來講是種更適合的特點。另外，其實大大有沒有考慮過無襯、半襯或四分一襯的結構呢?其實意大利剪裁的西裝很適合用這種結構去做，特別是夏季的西裝。

http://ppt.cc/4-a0 一圖抵萬言 這是現代極度輕量化的黏襯 相信大家看圖就可以看的出來有多噁心的輕量化 這是縫襯永遠比不上的 不過用途也不一樣成衣有只用類似這種黏襯做衣服 但是做出來是輕飄飄類似雪紡紗的那種效果 所以hello說的沒錯軟跟硬是相對的 拿坡里拿到這種上面比當場變硬梆梆即使是無襯的也一樣 因為無襯的拿坡里通常光布料本身的選擇就不會選擇輕透到像雪紡紗的布料而如果只用上圖這種黏襯不另外加縫襯 因為這種黏襯通常搭配的布料也是極度輕薄 所以做出來的效果會像ㄟ我想想........像是無根的浮萍.........好爛的比喻 像是颱風天的被大風吹的國旗好了

可是真的有必要做到那樣嗎?其實我個人覺得怪難看的...

喔這是極端的例子了啦 就像義大利的shirt jacket

應該說 男裝裡面用不到whitestripe照片裡的那種fusible xD

一樣是極端的例子的意思是一樣的一般我們是不會這樣做的 如果要用這種黏襯通常都只是輔助 還會另外加縫襯 所以我前面的推文有加上"只有"這種黏襯的文字 就是因為這種東西少見 只是要比極端 確實有這樣的情形

啊 想到用上的地方了 有種叫做stitch wizardry的東西一樣是輕量化的雙面fusible 用在褲子的hem 很好用:D

其實香港討論區有一位西裝的老玩家，他昨天講了一段這樣的話「這的朋友因為識貨，所以一面倒做縫襯，其實初出茅廬的年輕人，我覺得用fused沒有問題。我二十來歲時做的西裝也是fused一來便宜，二來也不打算一套穿個十年八載。他們要的西裝跟看得上眼的西裝其實都是潮流西裝，三五年後即便合身他們也不一定會穿，因為他們可能會覺得自己為何當年如此土氣，居然做這種樣子的西裝。既然如此，何必浪費太多錢呢?年輕人該找一家看得順眼的裁縫店，以剪裁先行，工是行家看的99.9%的人只看剪裁、款式跟顏色，合身剪裁好幾乎就已經贏了當慢慢了解西裝是甚麼一回事,再來開始考究布料構造也不遲。」以上，我覺得講得挺有道理的，不過這也是以用家的角度出發如果是我們這種玩家來看，挑布挑師傅每個都是學問，仔細點倒是沒有甚麼關係，能力所及就好。

非常贊成mrso大朋友說的話

mrso那段很有道理 合身剪裁幾乎就贏了 常常看到01 Po許多名牌服飾 但常看見size不合身 名牌搭配還是跟路人一樣

01:多加一點直上縫襯吧巴哈:縫襯防禦力+50!!! 地圖砲女性同胞阿美咖基板:縫襯就像固特異 耐操好用拼第一洪爺:這個馬尾毛襯刺刺的一直搓我的性感帶

吐糟︰其實固特異沒大家想像中的耐操，還是手縫的好，哈哈

嗚嗚~~~~我連這個都錯 哭著跑開

增廣見聞啊啊 樓上兩位xd

mrso大的意思是 機縫的固特異沒想像中耐操嗎?

補推m大 說的很棒

固特異長久使用之後有可能出現弱條布條脫膠的，那時候就非得RELAST不可了，手縫延條倒是可以一直換底不用動到延條。打錯字，延條布條才對

看完了, B大在不同時區就算了, 白條大超早起...so大是不是日夜顛倒 @@ 最精華的推文時間都三四點so大那段話很有道理啊!!! 不過大身襯有跟 lining一樣分 1/2, 1/4嗎? 第一次聽到啊, 好神奇!白條大那fuse好噁心...無襯的拿波里西裝我也不愛更不用說這麼極端薄的了 XD

有阿 你可以要求你的西裝大身襯不用做到整片

我覺得我該去把結構的文章研究完再來想這個 XD根本不知道哪邊不用襯哪邊用襯會有甚麼效果...

可怕的討論串，意圖讓人馬上跳進訂制練經驗XD(成衣~丟

跳坑可是得交學費的啊

成衣也有縫襯阿 不是只有定制有喔喔我最近都是一回家就睡了 太累 所以變的很早起百貨一二樓的牌子大概七成都是全縫襯拉黏襯也是有 大概兩成 半縫襯的反而少五六樓的仕紳樓層半縫襯就多起來了但是黏襯佔大多數

百貨1.2樓的價格讓我只想訂制XD至於5.6樓..很多阿莎布魯的的"假國外"牌 怕到了 日本萬內應該有好貨 但台灣萬內..呃不過最主要還是想從無到有的訂制過程比較有趣XD

懂懂 我在想以您的經驗 我其實在西裝板開之前就有注意過您的id 印象您也偶爾會對西裝議題發言想必應該有一定的經驗了 我是覺得應該可以了拉

那我呢 白條哥

我想想 樓上p大我建議您可以挑戰自己做一件針織毛衣xd 不同世界 真的

我現在連西裝都只是在駕訓班學如何踩離合器要我挑戰甩尾 太太太嚇人了啦

http://tinyurl.com/layfsla 固特異 點裡面的21和39http://tinyurl.com/DWFIIgoodyearWEAKEST 固特異

幾個問題 tack用鞋子上是什麼意思tack用在衣服是打線丁 鞋子也是要打線丁嘛??還是就是一樣是提供對合的功用所以沒有"手縫固特異"這種東西嗎???固特異就是機器模仿手縫的 所以根本不會有手縫固特異這種東西 否則一句話裡就會互相矛盾就像活化石這個詞一樣 不可能又是活的又是化石可是下面有人說這兩個不互相排斥........喔還有一個問題 gem翻成中文是什麼意思阿???感謝感謝

手縫固特異跟hand sewn welted不同嗎? (外行人...還是so大或是arbi大願意另外發一篇文解釋?

goodyear是個姓，我想大家都知道，goodyear模仿手縫的延條結構，並將其稱之為固特異結構，而在工業革命後，固特異因為可工麌流水式生產，大行其道，慢慢大家就淡忘原本的手縫延條結構，反來被重新重視的時候，因為手縫延條結構跟固特異很像，所以就被一些廠家反過來用大家很熟悉的固特異結構為名，稱之為手縫固特異。Tack我是不大清楚，但我推測是把皮面用釘子釘在楦上的步驟我發現我打錯很多字= =然後gemming failure你可以想像成延條脫膠。

原來如此, 感謝so大的回答!!!

理解了......反正真的要分清楚 就是照之前蘇大的分法 goodyear就是goodyear 手縫就是手縫這樣只是一般來說我們很難買到手縫的 就算精品也都是機器的布萊克固特異挪威縫之類的 要真的手縫不是要去bespoke就是rtw的極少數例外這樣反正跟西裝一樣 現在hand made的定義是用手操作機器做衣服就叫hand-made xddddd

其實大陸淘寶還蠻多手工鞋都是Handsewn welt的 不用機縫有幾家的工藝說真的還不錯 價格也便宜 拿來粗穿蠻划算的3000多台幣可以買到純手工Handsewn welt，鞋底還能做fiddle back；當然皮革質量、last、精緻度是比歐美差蠻多的 不過比起台灣3000只能買雙膠底膠黏鞋 人家3000多就有皮底皮跟的鞋了 台灣拿什麼跟人家打阿= =

這個.......我先說我不了解鞋拉 只是個人想法站在消費者的角度越便宜越好是對的 除非炫耀財不過一個三千塊手縫的鞋子 皮底皮根 我會覺得有點太誇張 我不會買耶其實 如果文宣講的都是真的那背後應該少不了壓榨職人的血汗我寧願相信他是假的 比較不會那麼悲情而另一方面來看 菲律賓有手工六千的西服泰國也是差不多價位 法國12萬台幣算非常便宜美國十萬起跳非常正常 日本知名的同樣價位那台灣也賣六千的純手工西服會是好事嗎當然這不甘消費者的事拉 但是我還真的不希望台灣在這方面打的過大陸就是了.........

大陸手縫多是因為他們買不起那台機跟不會用那台機..

GeEming failure應該是mrso大專屬 XD手縫固特異在義大利法國指的就是hand weltedgem vt. 及物動詞，鑲machine welted goodyear機縫固特異就算壞的機率低也是工業革命cost down的產物，不是什麼高級工藝hand welted會那樣，是因為集結了人類智慧的結晶在人類的手沒辦法伸到鞋內腳尖處縫的限制下想出的好方法假設有Blake機器，還要繼續模仿hand welted沒什麼道理。今天如果人觸手，hand welted必定類似blake直觀多了*人有觸手

gemming failure這事我建議你多上sf看看另外，blake跟hand welted是壓根完全不同的兩種結構建議你先去了解一下延條這結構是幹嘛用的...然後我也很建議你去看看handwelted到底怎縫http://www.theshoesnobblog.com/2013/04/mythbuster-gemmin剩下的我想不用解釋了

樓上的網頁很清楚

gemming不容易發生，不代表goodyear是一種高品質的工法。handwelted在只有人手的情況下是多年智慧的結晶，不代表有了機器之後我們還要模仿真要以脫膠論，我連純膠合的運動鞋都很少穿到開口笑總不能以此推論Nike出品，品質保證，膠合萬歲吧http://tinyurl.com/n6ab94b gemming就是cost downhttp://tinyurl.com/n3qjrlj "False advertising"我穿goodyear也穿blake，我純粹反對用謊言賣鞋http://tinyurl.com/nfqrxhc 更多賣鞋謊言鞋界三大迷思大概就英國製、手工、(機器)固特異http://tinyurl.com/k5gugqp

你的說法很武斷，建議你再仔細思考再發表然後其實我很想跟你說其實很多歐洲製鞋師仍稱handwelted做English welted,因為這做法是英國那邊傳出你說的那幾項其實很...零碎，嚴格來講很不相干建議你開一篇新文章，有條理地去說一下

請問一下套利大 請問您的論點是要表達 在都不是手縫的情況下 blake是比較好的選擇嗎

Blake跟hw是各有優缺，應用跟追求的層面不一樣，如果他的意思真的如此，我會覺得很遺憾。

在都不是hand welted的情況下，Blake和Goodyear各有優缺。任何把Goodyear宣稱為最高工藝的說詞都是誇大可以視作以機器Goodyear製鞋為主的廠對以Blake為主的製鞋廠打擊的不道德行為，沒有事實根據。hand welted = 皮內底 縫 皮welt 縫 皮外底Blake 皮內底 縫 皮外底Blake Rapid 皮內底 縫 皮中底 縫 皮外底Goodyear = 皮內底 "黏" "布" 縫 皮welt 縫 皮外底故沒道理把Goodyear視為最高工藝，即使日常使用脫膠的機率非常低Goodyear系鞋廠為的這種誤導行銷已經反過來打到他們自己。現在有查資料的都知道要machine Goodyear找西班牙俗又大碗，要Hand welted找義大利東歐也不貴在男裝的世界 English 要解讀成 Proper for London之前講過西服的 英國=對vs義大利=爽 皮鞋界也類似大家可以想台灣的溫溼度氣候比較合適的結構是什麼

其實很老實說句話，你先穿穿看，再下評論比較實在GG跟CARMINA穿上腳，多走幾步，一比就知道差別了，不解釋了

Carmina的對手是售價等於他1.5倍的英國廠不是2.5倍的那些。另外鞋結構的問題就像西裝襯的問題一樣，一翻兩瞪眼

這麼說，買鞋很多時候，不是看性價比，而是看適不適合自己

完全同意，但不論是喜好或是性價比，只要是機器製廠商就不要跟我扯什麼最高工藝，特別是有黏布條的固特異

賣瓜當然要自誇，不過固特異也沒甚麼不好，特別是你付出的錢沒特別多，其實一切都是錢作怪，要好東西就要拿錢換，工藝要好外型又要好finishing又要好，品牌的qc也要好，牌子又要夠響，可是又只想付出那一萬幾千，說真的，別想了...

自誇不能明顯偏離事實，非最高工藝(和各廠Bespoke線同等工料，只是不一定量腳新製楦)以外，就是要談C/PMeermin的錢當然買不到G & G ，不過消費者當然會問不到萬，要買台廠還是Meermin對於 N * 100歐元的級距，每個N百歐元的預算該買什麼你自己不也說過G&G前一波漲價時，你暫時不能接受他的新價格？

加價後我暫時不買其實跟這是兩回事，每年都在加的，不過從生意的角度去看，每個廠都會說自家是最好的，沒甚麼好奇怪

你告訴我因為你是G&G，所以你就是貴，我能接受你告訴我gemming goodyear是最高工藝，我不接受

你知道台灣的文宣模式一直都是浮誇風的

所以我們要在這個版告訴大家真相