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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 22:17:11※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1N2w8lan ]
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] TRPG COC 克蘇魯 入門提醒(?
時間: Mon Apr 11 21:10:05 2016
入門小提醒，這邊是指對真的去跑TRPG有興趣的板友。
我知道大家基本上都是最近看youtube跟nico各種跑團影片才對COC產生興趣的，
而現在跑團影片的越來越多人做，所以...
能的話盡量只看原創劇本就好。
制式劇本(模組)你看過了，未來就會少一個劇本可以跑囉XD
以上是最近我在詢問有沒有朋友要跑入門體驗劇本 - 有毒的湯 的時候發生的事情。
這是一個簡易且適合入門的劇本，也因此跑團影片特別多，
結果周遭幾個對COC/TRPG有興趣的朋友都看過了。
然後推廣過黑闇桌的我，
現在聽聞有朋友要開黑闇桌就... (眼神死)
至於如果有人是有興趣但不得其門而入的話，
能接觸的管道現在Band上有個TRPG交流區(?
作者:
secv (河豚)
2015-04-11 21:11:00不是有TRPG版 ?
既然有G 那就沒啥問題吧之前又不是沒再這邊開過克蘇魯相關討論串
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:13:00這篇文當然是講給C洽對TRPG有興趣的板友看得啊>.^之前克蘇魯有陣子在板上熱度很高w
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:17:00恩，闇宴~
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Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2015-04-11 21:17:00有要開線上團嗎？XD
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:18:00我有在考慮拿毒湯練手(昨天剛跑完)，但僅止於考慮中(?之前知道毒湯很夯，所以我也是刻意讓自己不去看毒湯不過還是要免責聲明一下，因為這算體驗劇本，也類似試玩版
話說為何知道劇本就不能加入啊？角色本身沒體驗過的話自制點不要捏它也能好好享受不是嗎？
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:19:00所以是個大雜燴而且有些違背設定的小短篇(?
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:20:00其實這點應該看KP，但我覺得連超遊都難避免了要裝不知道太難
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:20:00至少我是不接受已知劇情的人來跑的那派
像跳躍麻將卓那團超級先讀的玩法也有其有趣的地方啊，KP也很開明
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:22:00上面有野生的B桑wwww
KP認為自己有能力處理這種玩家當然沒問題而通常KP大概不會想要有玩過劇本的來玩吧..
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:23:00我目前聽聞的KP大多數也是不接受啦
TRPG重要的是角色的扮演嘛，玩家知道分寸的話我覺得沒有必要禁止的，白目劇透廚就真的例外。
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:30:00單就一點，你會在知道劇本的狀況下扮演然後選擇走BE嗎這對人來說應該都是有難度的(?
已知劇本的人參與遊戲大概會有兩種可能1.因為已知劇本所以很容易主導探索導致他人樂趣減少2.為了避免據透結果不參與任何決策 就是個NPC結果要你這PC何用..
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:36:00CoC作為探索型劇本來說並不適合已知劇情下來跑
嗯？如果是「老經驗的玩家遇上事件看到某些跡象就知道要如何避免危險」這種狀況不也是一樣嗎？
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:36:00忍神就算你知道模組，只要GM操作一下秘密和各玩家的行動不同都會有各種不同的樂趣，但是CoC這種系統並不適合
並不一樣 老經驗的探索者 跟看過劇本的探索者還是完全不同的兩個東西
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:37:00我相信在老經驗的玩家對於沒碰過的劇本也不可能知道答案...除非真的太淺白。
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:37:00像我上面毒湯一系列的四個影片，四個人中最差的結局是老經驗的COC玩家跑出來的
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caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:38:00CoC就劇本不同，有時候慎重的玩家反而會死得很難看但是如果已經看過劇本了，就算再怎麼自重好了，都已經沒有任何意義
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caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:43:00喔對，鬼屋應該才是入門劇本XD
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:44:00嘛，客觀現實來說，我最近沒看到有帶鬼屋的KP但願意帶毒湯的新手KP網路上不少，所以我會這樣說ww而且毒湯快一點不含創角一個半小時(吧) 這段算我自己的看法w
作者:
payon (斐楊)
2015-04-11 21:46:00阿? 新手入門劇本明明就是"Legs" 新手都該跑個
毒入りスープ這種密室逃脫的就算了，闇をゆく者達の宴這種時間性的多線劇情展開區區一個探索者能影響到的地方也不多吧...
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caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:54:00那我跟ZMTL一樣看法啊，你要一個知道BE又不會跳下去的玩家會不會發揮其影響力去主導？闇黑團其實有些關鍵點主導一下
看過其它團的實況影片喜歡上TRPG，結果被禁止自己下去體驗...這也太難過了。
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caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:56:00結局走向就不一樣了知道劇情跟完全沒看過劇本的玩家跑團起來自己模擬一下就知道差別在哪邊了
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 21:58:00就只能跑其他劇本吧，實際上COC劇本也不少作為觀眾也是有樂趣就是所以我才會突然想到來這一篇... 真的想去玩就別看太多RP
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 21:59:00要不然去學帶團RCoC我就看過有些KP看太多劇本結果最後陷入只能帶團的無間地
所以其實只是大部份說「不行」的KP其跑團管理能力沒辦法處理我提出的問題囉？好吧當個稱職的KP真難...
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caten (原PO不是人)
2015-04-11 22:00:00獄(X)
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 22:01:00不，也可能是作為一個KP不相信看過劇本的人可以真的不影響演出。除非你跟KP很熟啦w嘛，畢竟有人說得好，TRPG是一種共同創作，一個人的行為確實可能破壞他人的體驗，其中包含了先知。
作者:
caten (原PO不是人)
2015-04-11 22:03:00我也是認為不可能不影響演出，而且毒湯團互相認識稿自嗨就算了，暗黑團那種多人團體只是讓知情者和不知情者不公平
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2015-04-11 22:17:00那我轉吧，剛好有人想討論的話XD主要討論推文所提的，關於先知是否適合跑團的問題(?
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jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 22:31:00先知？不要忘記DM/KP的地位是神啊，在適當的範圍內調整事件的內容是合情合理的，限制先看過RP的人不能玩的話可能就此錯過一段緣分。
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:34:00要給知道劇本的人跑很簡單啊，你要事先修到已經不是原劇本才行，邊跑邊修？不好意思我曾經遇過三個團就這樣流掉了先知玩家要主導劇本的情況下你要邊跑邊修讓跟不知情玩家處在公平環境是很困難的事情
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 22:37:00如果改得夠大那當然... 也不是我們今天討論的範圍了XD
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:43:00另外也不要以為GM/KP是神就什麼都能幹，先知玩家主導劇情可以很淺默的指揮，但是GM中途想調整線索卻能讓玩家接受就不是那麼容易的事情今天真的遇到先知玩家主導我還寧願就這樣給他跑完，然後下次就不接受該玩家，也不要把劇情調整到最後接不回來
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 22:47:00是說coc的劇本中都沒有備選方案或者分歧的路線嗎?不然為什麼覺得你們好像說的只要看過RP就通通知道了？
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 22:48:00所以因為有某人玩過A路線，KP帶新團時就要盡量讓玩家們不能走向某人已知全部謎底的A路線... 是這個意思嗎
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:49:00CoC的模組基本上就是由人事物提供線索，依據KP風格主導玩家去接觸這些線索，今天有個先知玩家知道哪些人事物，那基本上除非你去修線索，要不然大概就直達結局，沒什麼好玩的至於你說骰子會造成一些變數，那也頂多只是影響角色當下行為，事實上很難阻止他的行事方針當然除非他的骰子直接造成他LOST，那就另當別論
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 22:52:00我的想法是就算有人跑過a路線，她這次也不一定就能達成a路線觸法條件不是嗎？那為什麼要預設一定會被推進到a呢？
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:53:00今天既然是毒湯，我就拿毒湯當例子，毒湯的線索提供就是湯書、少女、怪物、紙條，你覺得一個先知玩家當知道這些線索連結後，還會推少女去死，撿紙條拿線索嘛？又或者他看過了少女不死的REPLAY，他既然都知道少女不死可
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 22:55:00只要有一絲破壞其他遊戲性的可能，就該被剃除，這是我的認知其他玩家
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:56:00以通關，他覺得是不是有必要送少女去死刻意去接觸結局？
哪來的天才探索者會開場直接找到毒加進湯裡喝掉啦www就那麼想被公幹嗎www
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 22:57:00而黑暗團雖然劇情較長比較複雜，但是NPC背後的線索一旦直接劇透那少女的庇護也沒什麼風險可言了你這麼單純很好啊，可是我說過先知玩家根本不會那麼單純
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:00:00思考，所以我可以把這個理解為，coc的劇本原創有難度，以
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:00:00要主導劇情只要在關鍵點稍微提幾句，沒把握的其他玩家就會
你只要迴避自己玩過的劇本就好新人沒玩過的劇本還是占大多數
問題就是根本沒跑團過但是想和實況者一樣帥氣的體驗喜歡的劇本，就因為你知道劇情所以被拒絕了，這樣不會覺得很糟嗎？這是COC界默認的裡規則嗎？
你這句話的意思很像是 想帥氣的當先知..你沒看過的劇本肯定比看過的多 為啥要玩看過的?
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:17:00我只能說TRPG就是互相就是，主持人不接受看過劇本的玩家一定會事先說，如果有人硬是要湊上去那...XD特別偷偷跑到一半如果漏出馬腳被抓到，那只會更難看
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:19:00那我反問：既然劇本很多，為什麼只開一個很多人都看過的毒湯呢？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:21:00原PO提過啦，這是一個事前準備不用一小時的團內容很短又可以跑得快，一個人也能跑
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:23:00我有朋友是提過毒湯蠻氾濫的就是...w
那你身為新手 會想去參加毒湯的團嗎?毒湯就是個很好帶新人的劇本而已吧..毒湯這個小劇本 多人開團時通常都不是用這劇本吧
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:26:00如果是吸引新人為目標，我的看法是找尋其他知名度較低的劇本來開，不要侷限單一劇本
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:31:00如果當原PO發現周圍的人都看過毒湯時他自然會換劇本:P
闇宴本家也沒跑到GE啊，真要當先知GE也要抱著滅團的決心衝下去，一個好的劇本不就是讓這些行動有一定的風險
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:32:00闇宴本家沒先知玩家啊，跑不到GE不是很正常嗎...XD你有去收聽他們的廣播劇就知道那群有經驗的玩家跑劇本時都跑不到GE的
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:33:00有心推廣的話，用[因為毒湯好運作]將新手拒之門外並不是好理由。
KP的責任也在這，三方該做的事都有做到的話那還限制這些做什麼？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:36:00拒之門外的是已經看過劇本的，而不是指新手與否GM不是甚麼良心事業，說穿了大家都是來玩的
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:38:00我會想開毒湯，只是因為我剛跑完毒湯XD我自己沒跑過的劇本我看都不想看然後，毒湯在日本跟台灣應該都很氾濫... 講白了就是簡單素食但多少能讓人快速認識COC
你高興的話是可以找一批都看過劇本的來跑啊 GM交流時有時也會這樣玩 可以磨煉（搞瘋）帶團者的應變能力。但是讓知到劇本的和不知道劇本的玩家一起進行遊戲 對
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:41:00我沒說帶新手只能開毒湯，我只是說現在比較多人用毒湯帶新手
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:42:00然後只是想提醒一些想入門的玩家，不要看太多劇本
那我大概是過於期待擔任GM的能力範疇了...真可惜。
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:43:00我只能說實際跑團你會知道跟那些網路上REPLAY差距非常多
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:43:00我至今沒看過有KP在沒改劇本情況下歡迎先知的，如果有誰是這樣的KP容我佩服一下
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:44:00會放到NICO上面的REPLAY實桌團幾乎美化潤飾多少倍
為什麼要堅持跟不知道劇情本的人一起跑只有自己知道劇
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:44:00然後容我強調一點，KP也是在"玩遊戲"，只是他扮演的是仲裁者
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:45:00真的要看接進真實的實桌團你可以去看NICO上的絕望孤島
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jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:45:00那就只能事先聲明不收看過的人了，但是這樣真的很矛盾，不覺得嗎？很像客人試吃過要買，店員卻說因為你吃過試吃品知道味道了，所以不能賣給你。
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:46:00你知道某部分劇情發展，新人反而更容易流漏出來啊....是說，我也看過GM跟PL畫風都很唯美的實桌XD 只是文字團真的很花時間
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caten (原PO不是人)
2016-04-11 23:47:00互相認識的朋友有默契基礎可能勉強通融，網路團只能說嗯...
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ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:48:00COC是一個解謎遊戲，你有這樣認識的話不收知道謎底的不是很正常嗎? 現實中現在流行的密室逃脫，我想也沒人喜歡跟玩過知道答案的人一起玩
如果你今天是有認證過的老手且湊成一桌同等級的玩家我是不介意帶大家都看過的劇本啦 只是問題是 “那為什麼不乾脆玩新劇本”？
真的要玩硬派扮演桌當然也行 只是請你先備好咖 不要為了自己方便而跟沒讀過劇本的玩家做不公平競爭 其他玩家不是用來陪公子練劍的
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-11 23:57:00因為這個劇本簡單啊...勇敢嘗試並不是壞事，你不可能一輩子都只玩毒湯...
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-11 23:58:00不過我身為PL，我也不會希望我對友有知情者就是，如果真的如果真的看過還是很想玩，主動告知吧，隊友跟KP都能接受那沒問題當然沒差
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:01:00我如果帶忍神我完全不在意有人看過模組啊w說穿了就是coc不適合
COC某方面來說跟密室逃脫確實沒兩樣只是你更容易死而已..看過RP 雖然不等於看過完整劇本但你還是會先知道一些關鍵謎題的重點這跟你是不是新人就一點關係都沒有連在要求不雷的討論文下推文都會不小心放雷了你說你這個新手玩家玩你看過RP的劇本你有辦法完全不影響劇本進行做角色扮演?說到底 完全沒有刻意玩自己看過RP的劇本的必要吧
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-12 00:09:00那又回到原點了，今天如果是一個看過rp的新手說想玩，Kp要用我只會帶毒湯所以你不能參加來回絕嗎？
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:10:00你為什麼覺得一個KP只會帶毒湯呢wwww
我想問題不在coc 而在解謎 coc是個系統 喜歡的話拿來跑非解謎劇情也可 其它系統也一樣可以有解謎劇本 知道謎題答案還想要跑這個團 最有可能的就是想跑重度扮演桌。姑且不論新手玩不玩的動重度扮演 第一個要面對的問題是 同桌是否想要這種遊戲模式
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:11:00今天這個KP準備了一個團自然有他的招募希望，不符合這個希望的玩家你就等下一個團或是找其他的KP一個KP不可能永遠都只會帶毒湯，玩一個遊戲玩久了也會膩更不要說基本上內容性沒多少的毒湯
不只劇本很多 GM 也很多 嫌不夠 也可以自己下來帶
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-12 00:13:00因為原po想開，但是只跑過毒湯，而且又不想讀其他沒跑過的劇本啊。
作者:
caten (原PO不是人)
2016-04-12 00:14:00原PO這篇文章又不是招募文，他是對周圍朋友詢問後的感想他找不到人自然就不會開這個團了KP真的要開團不會愁劇本但是劇本的準備程度有所差異，就這樣。另外原PO的語氣我怎麼看不出來他只跑過毒湯www他明明是說他之前剛跑過毒湯而已w
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-12 00:27:00那你不要找我帶不就解決了嗎www另外我除了毒湯外其實只跑過一團沒錯w有人說他很想玩毒湯來找我，我可以介紹他去哪邊找其他KP我本文不就留了一個Band嗎XD
作者:
jileen (發瘋的說書人)
2016-04-12 00:28:00新手如果看過讓他來跑一下當練習也可以吧?沒有實作很多東西光靠看影片應該不可能馬上理解...當做教學關卡啊..
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2016-04-12 00:29:00如果是親友的話我可以接受，不是的話... 帶一個看過毒湯的人在跑一次毒湯對我身為一個KP我沒有樂趣啊XD要理解一個點，KP也是在玩遊戲，就是看調查者面對未知的反應我算是接觸COC多年，但興趣太多，最近才開始跑團就是，目前也是打算拿毒湯當KP入門，這是我的狀況啦最終期望是有人能幫忙做出VR板的凍豆腐(喂然後我是說我一直以來會自我規範不看流通的劇本就是我也沒打算規範任何人，只是介紹一下我知道的狀況提供參考
作者:
kaseno (六面)
2016-04-12 01:55:00我比較好奇的點是"怎樣算是老經驗的coc玩家?"
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-04-12 03:48:00VR板凍豆腐會不會太超越時代 XD
我有針對新手重新改編的legs 有興趣可以去TRPG交流區BAND報名還有我曾連帶10團˙毒湯 也有帶過先知 依經驗來說我不歡迎有跑過的再跑一次或是知道大綱的人來參加 原因是因為你會影響其他人這會破壞其他人的體驗另外遊戲要有kp才能開 你不尊重kp的決定拜託滾遠點今天大家只是一起玩 拜託互相尊重一下COC比較像是解謎遊戲，你都知道兇手是誰了還來影響別人猜兇手 這跟暴雷差不多意思啊www別說什麼有經驗能控制 我團某PL也是個老KP 也會超遊他就是個先知然後跑毒湯測試團 各種會影響啊www
作者:
Dark2001 (因為絕對而純粹)
2016-04-12 08:48:00其實你們考不考慮回文來討論？
作者:
kaseno (六面)
2016-04-12 13:29:00@henry 這個範圍很大啊 跑過幾次一日團還是長期團差很多