Re: [轉錄] 閩南語憑什麼叫台語

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-05-16 09:40:17
挺希望 有真正專業是語言學的人參加這類討論
我自己不是 就我對原po印象 也不是
先說說我的答案
閩南語當然不是台語 但台語是閩南語底下的一個分支
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 根本沒有閩南語這東西
https://zh.wikipedia.org/wiki/闽南语
維基百科認為有
這條目的內容還挺多 我不覺得是無聊人開玩笑亂寫的
: 福建以南根本沒有統一的語言(維基隨便找都找的到漳州,泉州,龍巖和廈門四種語言)
: 而是根據不同的地理位置有不同的語言
這篇文章認為 漳州 泉州 等是"不同的語言"。
這裡我覺得進入類似白馬非馬的名詞定義遊戲中了
個人認為 盡量完整的 說法應是 (以下分類參考維基)
漳州話屬於 漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
泉州話屬於 漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
龍巖話屬於 漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
廈門話屬於 漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
而依維基
台灣話屬於 漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
還不懂的話 我打個比方好了
我與原po絕對是不同人 我們眼睛嘴巴的大小肯定不一樣
(來 大聲唱 我們不一樣~~~)
說不定我其實臉上有刺青 手指有六隻 右腳沒有腳掌 耳上多了三個耳環
這樣肯定跟原po的外貌 更不一樣了
但那又怎樣?
我跟原po依然屬於 動物界 脊索動物門 哺乳綱 靈長目 人科 人屬 智人
類似的 台灣話跟泉州話等 有再大的差異
不好意思 不過都是漢語族底下的語言
或著也可以說 台灣話與泉州話等 有再大的差異
這個差異的程度 也絕對比不上台灣話跟日本話 越南話的差異
: 台灣的語言來自哪裡?
: 泉漳片(泉州和漳州的語言混合體),跟廈門類似但和廈門並不是同源
: 也就是說台語並不是由廈門傳來
: 之後混到原住民語,西班牙和荷蘭語,日語,英語
: 因而發展成現在的樣子
說到底 語言一樣還是不一樣 的根據到底是甚麼?
比較偏激的說法是
有武力的語言 就跟其他語言不一樣
沒有武力的語言 就不過是某個語言底下的方言
這個說法不是完全沒有道理
最好的例子是葡萄牙語 vs 西班牙語
https://zh.wikipedia.org/wiki/葡萄牙語
Ela fecha sempre a janela antes de jantar.(葡萄牙語)
Ella cierra siempre la ventana antes de cenar.(西班牙語)
她用晚餐之前總是先關窗戶 (中文)
大家馬上可以看到葡萄牙語與西班牙語其實有像
但因為分屬兩個國家 所以還是分別被叫做葡萄牙語 西班牙語
但這個 <有武力的語言 就跟其他語言不一樣>
終究是太偏激的說法
最簡單的反例
美國跟英國是不同國家吧 有不同效忠對象的武力吧
但美國人依然認為自己說英語 充其量是美式英語
個人認為甲地的語言跟乙地的語言的差異
或著說兩種語言的接近程度
不是看引進多少對方沒有的外來語
而是看
1. 文法
2. 頭 手 一 二 三 等這類 任何語言都不可能沒有的語彙的發音
來研判
以第一點來看
中國普通話 我吃飯
台語 哇加碰
日語 我飯吃
以第二點來看

中國普通話 tou
台語 thau (依教育部閩南語辭典)
日語 atama

中國普通話 yi
台語 it (依教育部閩南語辭典)
日語 hitotsu
要說台語跟中國北京話沒有相當深厚的淵源
反倒要因為台語從日語中借用了方向盤等近代語彙
馬上就認定台語是獨立的語言
這是無法說服我的
退一步講
就算把台語當成獨立的語言
這裡所謂的獨立 也不過就類似於
我moslaa當然是獨立的人
但再怎麼獨立 我永遠不會變成鳥或象
我依然是
動物界 脊索動物門 哺乳綱 靈長目 人科 人屬 智人
台語即使看成是獨立的語言
也不過就是
漢藏語系 漢語族 閩語支 沿海閩語 閩南語 底下的語言
至少維基百科這樣寫啦
https://zh.wikipedia.org/wiki/臺灣話
小小意見 供大家參考
作者: vankojau (擷把絞眾)   2018-05-16 19:40:00
說得好,像印地語和烏爾杜語也是一樣的語言印尼語這種怪名詞也該廢掉
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2018-05-16 23:16:00
但是「臺語vs.閩南語」跟「臺語vs.北京話」,根本是不同狀況的問題啊……唉混為一談搞得更複雜了拜託先不要把Mandarin/官話/北京話扯進來好嗎orz臺語和閩南語絕對可互通(類似英美英語)臺語/閩南語和官話/北京話則差別大於歐洲不同國語唉,我突然發現這裡是臺史板不是TW-languages,怪不得怪不得。所以拜託想討論的人先補點語言學ABC
作者: mshuang (竹碳烏龍)   2018-05-17 19:09:00
不對我們還有外星人這個非人類的分類
作者: ez910115 (ez910115)   2018-05-19 01:33:00
台語也有分文言根白話,一就能念一跟幾

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