作者:
mgdesigner (機æ§è¨è¨ˆå¸«)
2016-02-10 16:45:53※ 引述《sitifan ()》之銘言:
: 抱歉,我有異議 .____./
: 漢字是字,羅馬字也是字。
: 若漢字以外皆不是字,則世界上除了會寫華文或日文漢字以外的人,都沒有在寫字 :P
抱歉,我也有異議\.____./
我原文可沒有說「漢字以外皆不是字」
可以不要張冠李戴好嗎?
:
: 羅馬字,在從前不受政治壓迫的年代
: 長久以來累積了許多文獻
: 不管是字數、冊數、文類,皆比漢字累積的文獻要多
抱歉,我隨便去台灣任何一間書局一看,寫滿滿漢字的書,數量絕對制霸,遠超過用羅馬字
的書。
: 有一個可愛的例子
: 花蓮有一個 a-ma,現在還活著唷
: 她從小沒有受過什麼教育
: 直到有人敎了她羅馬字
: 她便開始拿來從事自己的台語文創作
: 寫了很多詩與散文
: 後來在大約五六年前,一些台文工作者去訪問她
: 後來也有幾家媒體跑去訪問
: 其中一兩家居然在報導上面說「這位阿嬤呢,她不識字」
: 乖乖,她都已經用羅馬字寫出自己心中的篇章了耶
: 而且其他人也拿文章來看了
: 那怎麼說不識字?
很好啊,她識字了,不過這種例子我聽多了,就是某一個產品好好,我的誰誰誰一下子就
學會使用了,這樣的說法聽很多年了。
我覺得要把這樣的例子變成成千成萬的人都能獲益,才是成就。
:
: 對於您說
: 「但叫我去識、寫教會羅馬拼音,實在難以接受。
: 那畢竟是特定宗教人士比較流通罷了。」
: 我對於一個參與 Wikipedia 已經一段時間的人會這樣講話,感到訝異
我是非常客觀的描述。
同樣以宗教而言,教會以外,比如說這個宗教
https://www.youtube.com/watch?v=znWME-AHfBQ
深入經藏,沒有看到有人在用教會羅馬字。
更不用說啥道教、齋教、民間宗教了
除此之外,電機系會用教會羅馬字嗎?資工系會用教會羅馬字嗎?
: 不知您是真的難以學習羅馬字
: 還是難以接受「去學"教會"羅馬"拼音"」這件事情?
: 以您的語意來看,顯然是後者
: 難道這樣不嫌太武斷?為什麼不先試試看再說呢?
我比較喜歡台語注音符號。因為他在推廣上就算國中中輟的八嘎囧,害怕英文、羅馬字母
,只要小一有讀過注音符號,就可以快速轉換到台語注音,幾個小時就完成了。不要小看
那些我們覺得好像稀有的狀況,其實這樣的人在台灣的中下階層比例還是很大,國中沒畢
業、高中讀不完等等,還有國小也唸不完的,當兵時,一般兵到部就會看到。
十年前我當兵時,在基層部隊就有看到這樣的情形,有時候你會被長官賦予任務,在限制
時間內教會被指派給你的徒弟學會看、讀某東西,例如說保15洞兩表。
我這邊假定情境改成這樣,你的連長交代你的任務,是兩天內,用台語把一個八嘎囧教到
會讀會寫會計算所有的經理裝備,然後他是小三以後就不讀書去混,
你要教他學會羅馬字?還是從他會的注音符號加上幾個延伸的台語注音符號?
我沒興趣改變別人的喜好,我只對怎樣有效地推廣一個好東西普及大眾有興趣。
: 當一個網路鄉民說 Wikipedia 不中立、寫錯了
: 了解 Wikipedia 的人不都會鼓勵他「可以自己試著編輯呀」
: 那您為何不能以同樣的心情去看待你評論的這件事情呢?
: 又為何要下「特定宗教人士比較流通」這樣的定義呢?
: 抱歉,我個人長這麼大還沒有信教哩 :D
:
: 此外,如果要在羅馬字、漢字使用方面有所評價
: 我覺得更加公正的是去試學一種新的語言
抱歉,我不是文組的,工作很忙,沒有美國時間在沒有實用目的之下,去學一個新語言。
:
: 我不否認我的立場就是完全支持羅馬字
: 但我不排斥漢字,我認為願意用母語創作是好事
: 只是在用母語文創作之時,請給漢字與羅馬字平等的機會
我不排斥用什麼工具,學一個語言,但是在推廣的前提下,我會比較工具的特性、適用性
,選擇一個主推的工具。
: 因為不論用何種書寫法,都已經完成了「用該種語言思考」的目的
: 讓使用者、學習者去嘗試,哪種比較方便,這樣不是
推廣、教學上我不認為讓學習者去嘗試是負責任的,作為一個老師,要能從許多數個單一
的case,理出一個有效的教學系統,不是讓他們自己去嘗試。
: 何必先幫書寫法的使用下定義
:
: 額外補充一點
: 您說「我有個感觸,我本身也是閩南人」云云
: 其實沒有什麼代表性
: 母語文學是要關心語文發展、努力去講、去寫的人來討論才算數
: 您如果用漢字寫文章寫的呱呱叫我也會同等敬重您啊 :)
我寫爆多唷 :)
: 若比如說我在中文維基一直有個帳號,長久以來什麼事也不做,頂多改幾次個人頁面
: 然後私底下到處說
: 「我有個感觸,我本身也是中文維基人,但那裡太不中立,
: 詞條錯誤百出,規則不清不楚,根本只有特定立場人士在寫罷了;
: 叫我去編輯、去討論,實在難以接受。」
: 您覺得這樣的人講的話有代表性嗎? :P
有啊,代表他自己。
: 又假使一個中國裔美國人,從小住美國,講英語,不會中文
: 然後他說
: 「我有個感觸,我本身是中國裔的,但是叫我去學漢字,實在難以接受
: 那只是特定地區封建威權時代鎖國政策下的落後產物罷了。」
: 這樣的話聽起來又如何呢?
他喜歡就好 :_)
: 而且面對您提出來的問題,與您同樣說法的人更多呢!
: 「我本身也是......,然而我對......無法接受」
: 然而多說那一句「本身也是」,其實只代表「本身什麼也不了解」罷了
: 面對這樣的母語文學發展環境,「我的感觸」要多上更多呢。
:
: 抱歉啦哩啦雜講一堆
: 建議您可以多多嘗試寫作,以及多學幾種語言
我寫非常非常多,我沒學很多語言,但是我專精幾項語言。
: 如果您客語也會了,福州話或其他的也可以試著學學看
: 多學一種語言,只好不壞
如果你可以的話,我蠻樂觀其成你可以學很多語言。
我自己的立場話,我只會說"So what? "
對我來說,不斷精進音樂教學,把音樂創作做好是我最優先的事情,其次才是台灣獨立啊
、反課綱微調啦、維基百科推廣、台語研究等等
: (絕對不會像一些「主流媒體」的論調
: 學了某種「鄉土」語言然後其他「國際化」的語言的學習能力就會降低)
: 而且每個人都擁有使用多語言的能力的,只是許多人有心理障礙 :P
什麼是主流媒體?TVBS、中天東森?
時代已經改變了,誰在乎那幾台?
:
作者:
liaon98 (liaon98)
2016-02-10 17:29:00沒想到這樣也釣得到XD
作者:
luuva (驢猫)
2016-02-10 18:35:00個人是建議中下階層直接放棄中文先學好英語可惜台灣可能暫時還未有這種英語平民化的環境
作者:
luuva (驢猫)
2016-02-10 18:44:00不管哪一種系統 目前都是差在實驗和細部改良 像找本字這種
不要像北大中文中文資訊處理那些瘋子走火入魔。文字就是符號沒有什麼神秘資訊
作者:
luuva (驢猫)
2016-02-10 18:45:00事 一直都不事很大的問題
大理組主義www 先說我兩邊都待過 免得你覺得我們都聽不懂神經科學的證據上書寫系統沒有好壞 只有習慣 所以推廣上可以各自為政 標準化的時候還是要有取捨 我只是不太懂你原文想用漢字 回文又說要簡單好推廣 回推文又說不應難學就放棄 所以到底應該用什麼寫才是你的理想呢?原則應該是要簡單? 傳統? 你看得懂? 八嘎囧學得會?