[請教] 關於台灣說保護方言

作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-25 21:18:20
台灣(或稱中華民國)目前說立法要保護母語,實際上是指保護
原住民語、閩南語、客家話等這三類型,當然原住民語言至少10幾種等,
但是我覺得政府似乎漏了馬祖的閩東語保護,還有外省方言等等,我本身是客家
人會說客家話,小時後我又是在眷村長大的,所以我很清楚所謂外省人其實是
有他們自己的語言等,但是當時配合國民黨只能說國語等,如我小時候
有說四川話的外省伯伯、有說湖南話的 有說浙江話的、也有所謂外省閩南人
外省客家人 外省廣東人等,他們也是當時國民政府請說國語禁止說方言的受害者。
但是由於政治問題,加上現在民進黨執政,是不可能去保護所謂的
外省方言等,其實以所謂台灣閩南語環境等已經比其他語言優勢很多了,客家話
原住民語、外省方言在台灣絕對會優先消失。
這個問題其實我與台獨支持者討論過,他們還回答我說外省方言是外來
語,不需要保護,因為不是台灣本土語言,我心裡想難道閩南語與客家語不是
外來語嗎?
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-25 21:20:00
補充一下 我的眷村還不止漢族 還有許多蒙古族等也有說上海外等 都是放棄他們母語 改說國語
作者: saram (saram)   2020-11-25 21:23:00
怎麼不保護平埔語?
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-25 21:35:00
平埔族語就是原住民語啊上面有說了
作者: saram (saram)   2020-11-25 21:42:00
是啊.但是誰還會講平埔語?我倒想聽聽.:)
作者: storilau (Storilau)   2020-11-25 23:21:00
站在中華民國政府的立場來看,各語都應該公平地被保存。
作者: yukiss (被縫108針的小球~~~)   2020-11-26 00:01:00
saram可以去各大平埔族部落或夜祭現場查踏呀!還唱給你聽
作者: annisat   2020-11-26 12:06:00
這次的立法還有包括台灣手語喔~
作者: saram (saram)   2020-11-26 12:11:00
夜祭是唱巫師的咒語,家傳語,是神祕主義的東西.別唬爛說成平埔語好嗎?靈恩派教會裡也有人說方言的...那不是一個系統語言.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-26 13:00:00
噶哈巫-巴宰、噶瑪蘭族都有會講族語的耆老。
作者: Tahuiyuan (mata)   2020-11-27 00:09:00
照這樣講,越南語/他加洛語/泰語/印尼語遲早也是台灣的方言…本土語言的範圍應該有侷限性,僅此一家的肯定是本土語言,國外也有但演化出顯著特徵的台版也是本土語言,「外省」族群的母語頂多評估是否符合後者,不然金針菇在台灣,韓語也要列為本土語言了。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-27 09:03:00
我也覺得要定義一下,才能符合立法目的。
作者: saram (saram)   2020-11-27 23:09:00
儘量立法以自淫.看看立法以後,強勢語言是誰家天下?
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-29 00:10:00
其實客家話與閩南語都算是外省方言了,千萬別說閩南語是台語算是本土語言,大家討論一下哪些是本土語言
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-11-29 15:21:00
我覺得能在台灣落地生根、進行文化和身份認同穩定傳承的才能算是固有族群像是東南亞新住民來台灣多是跟本地人結婚生子,下一代多會只認同台灣本地親屬的族群身份,因此新住民就不太能算固有族群中國各省和各國來台的後裔狀況很像,身份認知和文化慣習可能傳到第二、第三代就消失了,無法成為穩定族群現在政府把東南亞語言列入母語教育,企圖用國家力量塑造新住民和本地人的後代成為傳承新住民身份的新族群,但這真的有必要嗎?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-29 17:45:00
(我到處看,想爭奪詮釋權的人吵的都是這幾點。FB上我也講過,不管用什麼名詞,其實人們無非著眼在臺灣非華語,而較華語更早在島上使用的各種語言,而人們希望復振它們。焦點集中在這裡就好。我覺得沒有模糊焦點的必要,所以不想回答沒必要問題
作者: dakulake (打靠賴)   2020-11-29 20:42:00
更奇怪的是歐美和非洲系母語倒是沒列入母語傳承教育,讓人懷疑這是不是歧視白人和黑人啊?只有台灣病態到,把已經有母國官方語言地位的東南亞語言列入母語教育。但是按照原po邏輯,內地琉球人,內地京都人,內地大阪人,台灣也要順便當作方言保護。但是這些內地人都已經正名日本人,放棄當台灣人國語,有的當日裔台灣人緣壹放棄日語融入。請問台灣人國語是重中文還是日文?請問外省人願意放棄外省人改名在台中裔?說話這麼不要臉喔:-),
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-11-29 21:28:00
我只是說外省方言而已 怎麼扯到日本人呢?
作者: dakulake (打靠賴)   2020-11-29 21:41:00
泰國緬甸兩國,大群泰緬中國孤軍後裔也是你口中的外省人,但是兩國國語並非中文,中文讀寫弱,中國方言講不出,只會泰語緬甸語也沒有緬甸外省人,泰國外省人族群一說。相較比起來,台灣外省人真的很幸福。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-11-29 21:59:00
有相關語言使用社群再說吧。無須太多空談空想。
作者: saram (saram)   2020-11-30 14:25:00
走入社會大眾聽與說,比躲在1450社群裡實用得多.我曾看過一本舊書,作者大概死了,職業大約是國文老師.\他業餘研究台語.他在中國改革開放時就去閩南地區探訪,一鄉一鎮的走,聽到鄉婦吵架就停下來偷聽.他說那是何等珍貴的語言研究.閩南語的髒話博大精深.研究台語,你得順便爬梳一下閩南語吧.台語是閩南語中的一部份.多少"台語"都存在閩南地區各語區中,證明了這是一個系統.他在書中數落他的同好"台語是中國古音"這是胡說.當時有人說孔子會說台語.可見以前的封閉有多嚴重.台灣只有政治人研究語言,沒有文化人研究語言.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-12-01 13:29:00
這篇的問題顯然不是1450挑起的(笑)
作者: luckdot (ccj)   2020-12-02 00:18:00
中國的方言太多了 即使同一省 彼此方言也不一定相通所以光要共同使用就很難 更何況很少眷村是同一省人有些比較幸運是和台灣語言相通 但可能也被轉化了例如像陳美鳳
作者: EasyIsBeauty (業餘新手)   2020-12-02 04:30:00
中國台灣人別在這邊帶風向了每次看到拿客語、原民族語出來講的,其實根本不關心只是想要嘴台語而已
作者: dakulake (打靠賴)   2020-12-02 08:40:00
原po就是親親老祖宗中國人批鬥啦,大絕招就是撕裂族群製造對立小粉紅那招。在泰緬中國孤軍後裔如果說"我要當泰緬外省人,泰緬兩國政府要保護外省方言",翻成兩國意思等於想把泰緬當成中國一省,下場就是黑掉被當叛國賊槍斃處理,或者送去教育訓練到滿口泰語緬甸話。原po口氣道德勒索支那味,真的沒心肝很不要臉。同是中國來的,跑到不同國家不同待遇,泰緬兩國國語並非中文,是以當地母語當國語。只有台灣人母語快死光,國語是中國人帶來的,身在福中不知福,很多泰緬中國人巴不得和台灣外省人交換身份
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2020-12-02 11:47:00
倒是,桃園市八德區的馬祖裔人口大於馬祖群島人口,我支持在該區推行福州語教育@dakulake 《台灣翠青》:四族群平等相協助
作者: dakulake (打靠賴)   2020-12-03 09:27:00
沒用啦,只要提台灣國語正統性還給原住民母語,遇到像原po一群支那道德勒索的人利用原住民救援雙面人,四族平等就是笑話了。
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-12-22 07:50:00
我記得西拉雅語已經列入鄉土語言選修了吧語言政策必然有政治考量,帶著民族主義和地方勢力的鬥爭.必然有歷史地理文化綜合作用.當然極端如白左可以不計歷史,只要人數足資源夠,新移民也可以視為少數民族授鄉土課程
作者: stoub (藍田)   2020-12-22 09:30:00
推 扯客語 原住民語就只是想酸台語 滿滿大中國主義思想
作者: dakulake (打靠賴)   2020-12-23 01:05:00
原po就是中國支式白左心態啊。用比喻是,泰緬中國人提議因為他們人少很可憐,要求泰緬兩國國語改成中文,他們外國人方言在兩國改名外省方言。任何國家,聽到po支那式白左思考也會當叛國賊處理了。
作者: saram (saram)   2020-12-23 01:55:00
數隻夏蟲正語冰.
作者: q224222 (風流劍)   2020-12-27 19:18:00
外省語言請自己打回去中國學,不要當媽寶。不過我倒支持印尼語,他們排華有口碑,另外平埔語其實很好學。語言就是政治,講白了,在立法院你有席次你就是本土語言,沒有席次你就是外省語言,連曾經如日中天的馬英káu都保護湘語了,你就死心了吧!不然就去選立委,或裡通中國佬,其餘沒門。*更正:都不保護湘語
作者: saram (saram)   2020-12-28 00:16:00
請說幾句平埔語(我很期待聽)
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2020-12-28 12:13:00
跟你說有人還會講不代表叫板友講zzzzzzzzzzzzzzzzzz
作者: dakulake (打靠賴)   2020-12-28 22:10:00
總之,外國人語言保護問題,是他國事務。要是日本荷蘭西班牙各國跑到台灣,稱台灣人有義務保護他們母語,還要稱他們外省方言,那簡直國際笑話罷了。另外印尼語跟台灣原住民南島語群有些相似,同是南島民族和台灣人有血緣關係。如果廢掉中文霸權,從小學開始改用南島語群教學,印尼語也會學的更快,剛好符合原po支持原住民實際做法。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2020-12-30 22:49:00
不是啊 那麼客家語閩南也是外省語言啊怎麼只有保護這兩種語言呢?公平性啊台灣有說哪些才是屬於台灣的語言嗎?況且所謂台語指的是甚麼語言呢?
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-01 09:32:00
廣東語(客家語)和鶴老語當然是本省語,你那些只是喃喃迷夢。公平性?立法院裡面你四川人多選幾席去吧。不然就暗通共產黨,拿下政權後四川話當然也可以算成台語。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-01 22:39:00
既然你都知道客家語閩南都是屬於中國語言了怎麼會說這兩個較是台灣語言呢?為什麼四川語言就不是台灣語言呢?
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-02 11:44:00
不是啊,真台灣人原住民南島語群最有資格取代中文當國語,怎麼外國人的某州省份還要來台灣鬧笑話?自以為是小丑喔?後面還排隊跟台灣原住民相關的印尼語,他加祿語,等著當國語。輪不到哪國省語言。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-02 19:59:00
那麼閩南語客家語可以當成國語嗎?
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-02 22:23:00
可以啊,國家語言本來就可以是複數,很多國家都這樣。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-03 12:44:00
那麼1949移民這些人的語言也算是國家語言了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-03 21:12:00
當然不算閩粵自古不屬於中國,閩粵是百越民族。所以鶴老語和客家語當然不是中國語言。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-04 09:51:00
@dfg512問題是要有人目前在臺灣還講那些語言啊另外,「臺灣國家語言」≠「臺語」哦,定義問題。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 10:47:00
如果說語言要有人數代表性的話,那麼國語也可以是台語了使用人數台灣最多
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 10:56:00
理論上華語當然可以是台語,不過國民兩黨都不會同意的,政治是最殘酷的。四川廢華派加油,在目前的政治現實下台語就是=鶴老語和客家語(廣東話)想翻案?掂量掂量自己主張的政治實力幾何其餘都是"加講的",逞口舌之快可以休矣
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 11:02:00
至於討論到後期已經是政治問題了 就看你們的定義了
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:04:00
廢華派做人要知趣,不要非得人用拳頭壓你
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 11:04:00
誰是廢華派?
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 11:05:00
就像台灣青年在日據時期一樣,台灣在日本帝國下,政治地位明明就是次於滿蒙朝的存在,什麼戰功都沒立,就在爭取台人和日人工作、就學權利皆須平等人家日本大員也是好說歹說,但是當時台青就是講袂伸捙(Chhun-chhia),不知趣,最後就是逼得日本大員跟我現在一樣直接嗆明。
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 11:25:00
還是慶幸台灣我我的語言當成台語我本身是客家人,閩南客家等都會說,只是剛好幫這些外省伯伯問說他們語言是否是國家語言
作者: q224222 (風流劍)   2019-01-04 12:00:00
當然不是,老芋仔只配交洪素珠處理。因為老芋仔本身不能打、又沒錢,且芋仔話視作國家語言這種主張又沒選票
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-04 13:29:00
不用在這個板說什麼你們我們,這邊沒有政治人物,你我都是選民的一部分,社會上要說服大多數人支持你的話,就是拿出情理來而已。我或其他板友都不代表千千萬萬民眾,如有顯得符合主流民意或顯得獨排眾議的,都純屬巧合
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-04 13:56:00
那剛好外省伯伯的語言如果是閩南語客家的話算他們幸運了 因為剛好這兩種語言有政府保護 其他各省的語言不知道是否不幸運 沒有被政府保護
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-04 18:10:00
華腦枵飽吵好無聊。要幫中國語言要什麼措施?大眾運輸播報?成立電視台?etc.?這塊土地上你說的那些語言的使用人口就是極稀少臺灣政府的態度是不會打壓少數語言的,但是要插隊吵糖吃?拿一下計算機不難吧。臺灣國家環境就是如此。你說的那些語言,去叫PRC保護才是正辦。我很欣賞各地語言,但政府不是給你枵飽吵的。
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-05 20:00:00
最好的保護就是當國語啊,乾脆支持客家話取代中文當國語,全台灣人國語用客家話對話,絕對精通流利。但為什麼自稱客家人卻不敢,說不定還覺得客家消失最好,客家話沙文。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-01-06 19:52:00
我是覺得如果四川裔當初有自己群聚建立聚落就比較容易作語言傳承啦四川裔的先號召集體搬遷到某個新市鎮,然後在向當地國小施壓,搞不好就會開始教四川話了
作者: dakulake (打靠賴)   2019-01-07 08:57:00
中國裔就是中國裔啦,就是在台中國人,四川裔什麼鬼稱呼。樓上見過首爾裔,釜山裔,大阪裔東京裔嗎?而且,台灣已經是中國小城鎮了,例如國語,並非用真台灣人的原住民母語當共同語,算全球外國難民殖民史最成功的首例。外國某邊疆州省還不是乖乖講北京話講的很開心,叫他們國語改講原住民母語或者客家話,等著看他們會跳腳罵原住民霸權,客家話沙文。
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-01-07 15:57:00
@dakulake 四川人的後裔簡稱四川裔,啊還不是一樣?我只是順著原po觀點把四川人後裔當成一個特殊族群論述罷了有必要那麼激動嗎https://bit.ly/3omLDpFhttps://bit.ly/3s14qZzhttps://bit.ly/3bh6cjmhttps://bit.ly/35dmfLp人家中裔的現在講華語都講得很開心,人家自己無心爭取原po實在無須食麵喝燒
作者: dfg512 (漠刀絕塵)   2019-01-10 20:44:00
這位dakulake實在太過於激動了,閩南語與客家語語是中國語言啊,大家都是中國人
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2019-01-11 11:39:00
自己說要當中國人的人自己去當哦,我沒有要被「大家」吃豆腐哦謝謝。
作者: kousyouon (sean)   2019-02-10 22:56:00
想當中國人為什麼不離開台灣國,移民回中國?

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