Re: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?

作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2023-06-13 10:38:32
這篇是要嚴正回應 saram 這批誤導及曲解的推文,
但我把回應都寫在部落格好讀版,請移駕:
(縮址:https://tinyurl.com/2ba263y9)
https://aiuanyu.vercel.app/replies/20230612-TW-language/
如果需要轉貼回本板的話再請跟我說。
以下只留原文的開頭,中間恕刪。
※ 引述《k26975582 (點點kino)》之銘言:
: 標題: Fw: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?
: 時間: Sun Jun 11 16:38:06 2023
:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1aXNRNb9 ]
:
: 作者: k26975582 (點點kino) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 台灣的語言教育應該學瑞士 而不是新加坡?
: 時間: Sun Jun 11 15:25:09 2023
(恕刪)
: → saram: 各位家長聽到了嗎?你兒女出生後你要多多與他講台語. 06/11 18:36
: → saram: 原住民朋友,你就算移民都會區你也要與子女講族語. 06/11 18:37
: → saram: 瑞士就這樣. 06/11 18:37
: → saram: 不需要甚麼立法保障語言. 06/11 18:38
: → saram: 你祖先立法保護台語?沒有.你祖先把閩南語帶來台灣,還傳給 06/11 18:39
: → saram: 人數眾多的平埔諸族.現在他們都忘了祖語. 06/11 18:39
: → saram: 只要你熱情講就對了. 06/11 18:39
: → saram: 當子女讀書後他可讀各種語言包還英語,怎麼熟練也不會忘記 06/11 18:40
: → saram: 台語,因為那是他的母語了.保護甚麼? 06/11 18:41
: → saram: 但他若沒經過童言養成,他永遠不會有這種"台灣母語". 06/11 18:42
: → saram: 別再自欺欺人了. 06/11 18:43
: → saram: 整個台灣教育體系都在撒謊. 06/11 18:43
: ※ 編輯: k26975582 (39.14.66.152 臺灣), 06/11/2023 19:52:25
: 推 MilchFlasche: 當20~40歲大人都已經不少人不太會講族語(我定義鶴 06/11 23:18
: → MilchFlasche: 佬族和客族也是民族),表示只靠家長不夠, 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 還需要網路、學校、地方社會、整體社會的奧援 06/11 23:19
: → MilchFlasche: 佇汝saram陷眠个這30冬內,臺灣个言語已經到這坎站 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 咱著像風中个Welsh、Irish,啥儂閣咧「佇厝學著好」 06/11 23:21
: → MilchFlasche: 這馬是需要改革社會、語言轉型正義个時代矣。 06/11 23:22
: → MilchFlasche: 若一直抗拒言語入來學校教育,言語穩死袂活。 06/11 23:23
: → saram: 酣眠 06/12 01:13
: → saram: 就是家長私心偷跑,自卑,才鼓勵子女到學校學"母語"(謊言) 06/12 01:14
: → saram: 在兒女出生時耳朵無可選擇,強灌他國語(真正的母語). 06/12 01:15
: → saram: 好一個集體語言大革命!大家心知肚明. 06/12 01:16
: → saram: 那些被父母遺棄在阿罵家的,卻都說流利台語. 06/12 01:18
: → saram: 這就是證明了你不肯說甚麼孩子就不會說甚麼.阿罵只會講台語 06/12 01:19
: → saram: 她沒資格也沒心對孫女說國語,不會教她寫注音符號.... 06/12 01:20
: → saram: 因此,她孫子上學前只會一種語言.就是.... 06/12 01:20
: → saram: 真是哈哈哈笑死我也! 06/12 01:21
: → saram: "教孩子去學校學母語"? 06/12 01:21
: → saram: 這根本笑死語言學家. 06/12 01:22
: → saram: 要承認"本土語言"已經不是這一代兒童的母語了!別自欺. 06/12 01:23
: → saram: 學語言在學校有甚麼奇怪?英文,日文都可以學.誰擋你? 06/12 01:24
: → saram: 但那永遠不是你的母語. 06/12 01:26
: → saram: 國語一詞來自日本.日本用漢字創新許多現代化語詞. 06/12 01:42
: → saram: 在日本統治朝鮮台灣時代,小學課本上就有"國語". 06/12 01:43
: → saram: 意思是本國語.(實際是日本語).朝鮮獨立後用韓文,課本也 06/12 01:45
: → saram: 照用國語一詞.自己國民的語言,難道不能用"國"字? 06/12 01:46
: → saram: 中國也推行現代的(白話)官話.很自然用國語一詞,不奇怪. 06/12 01:47
: → saram: 因為本國人互相談及本國語,無需說"朝鮮語,日本語,中國語" 06/12 01:49
: → saram: 這些外國角度的詞. 06/12 01:49
: → saram: 中國幾百種方言,也可以用一個強勢語言當國語.要不然中國 06/12 01:51
: → saram: 政府該用"北京語"嗎? 06/12 01:51
: → saram: 用若用外國角度的"華語"那更可笑.不等於"中國語"嗎? 06/12 01:52
: → saram: 兒子們一起談及父親,會說"張某某"嗎?當然是說"爸爸". 06/12 01:54
: → saram: 總統府職員會用"總統"一詞,不可能大辣辣說蔡英文. 06/12 01:55
: → saram: 為什麼今天台灣人慣用台語一詞,而不用閩南語了?因為講話者 06/12 01:57
: → saram: 是台灣人,未必是客家,外省,原住民. 06/12 01:58
: → saram: 你把"台"字化約成台灣本地,客家人也是台灣人不是? 06/12 02:01
: → saram: 客家人聽到"台語"一詞會吃醋?不會. 06/12 02:02
: → saram: 台字也能想像成"國"啊.它也有國的意味. 06/12 02:03
: → saram: 百年後,國語就是"台語"啦.到那天沒有人講今天的台語. 06/12 02:04
: → saram: 反正那時我們都死了. 06/12 02:05
: 推 MilchFlasche: saram又欠回了←https://tinyurl.com/2ba263y9 06/13 10:34
: → MilchFlasche: 這次用好讀版 06/13 10:34
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-06-13 12:53:00
讀完了,MF大真的直指重點,一方面主張族語在家學,另一方面主張在教育系統獨尊華語,的確於事實上,使前者受後者制肘乃至於封殺。我們要的是多元的交響樂,他要的是直笛solo版鐵達尼號,立論基礎就完全相反了。我想起葉蒨文的蘭花草,把原住民語當作點綴的華語歌,曲調不差,聽了卻很尷尬,萬朝來歸的時代已經過去了。
作者: gmkuo (嗯嗯)   2023-06-13 14:53:00
還是YT上那種吹走音的鐵達尼號主題曲
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2023-06-13 22:13:00
且Tahui,你看,他不只對少數族群語言這麼講,伊對伊家己族群个Tâi-gí嘛咧亂使講啥厝內學著好!厝內有講个才是母語,啊是按怎為啥物以詞害義,敢講本土話語干焦一種方式佇厝內才會當復育?思考有影譀古。
作者: saram (saram)   2023-06-14 02:10:00
到處超商走走,公眾場合聽人家用何種語言子女交談?沒有一個小孩講台語!沒有!有個小朋友問我說:我要到老了才會說台語嗎?我想想,說是啊.事實上我該說你一生都用不到.等你老了我們死光光,沒必要說台語.神經病才說.本末倒置,避重就輕,彼此欺騙,就是各位的長處.
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2023-06-14 05:25:00
看了我寫个抑未?轉汝1990年啦!21世紀足危險个這馬毋但是愛教囡仔爾,愛先教家長,所以需要本土語文社會曝光、需要影劇電視共大儂个價值觀先反過,大儂反省了後才有才調去教囡仔。汝干焦出一隻喙,一直干焦知影家庭家庭,這馬家長著毋是1990个家長汝是咧!嘴屁嘴,nonsense袂博假博轉去汝陷眠啦,語言議題聽汝个著是穩死逐家創个才有路用,像汝焦會曉giú後跤當然看無希望用CNP ROC造成个結果,來論斷本土執政開始對言語个拍拚攏無路用?頭殼生佇tuē?
作者: Tahuiyuan (mata)   2023-06-14 07:08:00
我就是說走音版鐵達尼號XD應該不是想法落伍,說是文化自卑恐怕也不對,而是他的想法恰好「完美符合殖民者需要的樣板」,有點像羅大佑「我愛台灣,我支持馬英九」跟霹靂布袋戲「愛本土文化,支持韓國瑜」,一種支離滅裂,被「完美調教」的思維。對本土文化滅而不絕,就是我前面提到〈蘭花草〉那樣的效果,以弱勢文化點綴強勢文化假裝多元,這樣最符合殖民政權的維穩需要。羅大佑的〈台灣進行曲〉乍聽根本台派戰歌,但它卻是馬英九2008年競選主題曲。對這些人來說,並不是長輩那種唯唯諾諾,認為族語難登大雅之堂,不敢跟晚輩講族語的心態,比較像崇洋心態,只不過他們是崇華,這是我所感受到的。
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2023-06-14 12:48:00
按呢我了解矣。有影。
作者: tuaotuao (海底火山)   2023-06-14 18:05:00
其實在傳產和工地公共場合長輩對晚輩都是在講台語,只是多數後輩還是越來越多人台語差,所以遇到台語差的,師傅就會自動變成國語模式,再來就是低薪沒台灣人做,有些師傅也會藏招,專門詞彙和工法的台語就會消亡。
作者: shyuwu (El Cid)   2023-06-14 22:29:00
少年仔若毋問,老輩兮無在穩會曉教

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com