Re: [請益] 請問有人對BRT 很了解的嗎??

作者: zooking1014 (低調)   2014-06-30 03:05:01
※ 引述《mozzz (靜置)》之銘言:
: 就這幾種運輸工具 我一定不可能選公車
: 寧可選捷運 因為快速
: 會坐公車的大部分是老人跟學生
: 這兩種是我看過最多的 年輕人跟中年人真得是少數
BRT有其他要素,比公車的可靠度、速度更高,算是介於公車與捷運間的方案
$&人
: 沒有公車站牌的還是沒有
: 並不會因為你有了BRT就會有公車坐
: 那我們要到沒有公車的地方還是得自己騎車開車
看個人需求,我從來就沒有責備過自己開車騎車,沒得搭就自己開,天經地義
: 民營公車也會整併到brt 是不是事實?
如果到時候沒做的話,我絕對比你早打興師問罪。
比我更關注這塊的人大有人在,不會輕易放過交通局。
: 那些開車騎車 就會跑去坐公車嗎?
: 我可以告訴你
: 絕對不會
: 也無法改變塞車情況
那,什麼都不做的話!我也可以告訴你,絕對不會,也無法改變現在塞車狀況
為什麼呢? 因為中港路的車越來越多是事實,不蓋BRT,不占那一車道,未來也一樣更塞
這系列的文章,我對自己開車、騎車的人都沒有任何敵意,因為那是自由
說到以人為主以車為主的思維主要是在談論道路空間的分配上以及BRT的出發點
BRT的本意決不是要強迫你改變你的方式,一切看你的需求、考量、取捨
你要上班要多睡一點沒有美國時間等公車,要自己騎車非常OK!我也喜歡多睡10分鐘
你家附近沒有公車站牌,就算有你覺得要等很久!我不要~我要自己開車騎車,非常OK!
但是正因為大家的習慣,造就了今天馬路空間不敷使用、塞車的狀況!
這不是錯,這是你的自由,我必須再強調一次!大家都可以照自己的方式、需求使用道路
不幸的是道路有限,BRT是除了等中港路自己塞爆外的一個市府希望成功而推的改善方案
BRT企圖吸引你來使用它,靠的是便宜、快速、舒適。
1.便宜:目前一年免費,未來20~45元,if你的油錢+停車費+找停車位成本較高,可以考慮
2.快速:專用道+相對號誌優先(車班延誤時才有);比公車快,比塞車快,可以考慮
3.舒適:自排、固定停靠站,比公車舒適,吹冷氣不用自己開車/騎車曬太陽,可以考慮
今年中港路最塞時,每小時5700台通過,2001年3500台,明年6000台
部分人如果需求是BRT+公車 or ibike可以滿足
綜合以上我自己整理的3點可以考慮改搭BRT的原因也成功吸引到他
對於需求無法被大眾運輸滿足的開車/騎車族來說,能少一台車是一台,也減輕中港路負擔
如果行控中心控制得宜,可靠度高,對於外縣市的民眾來說也不見得需要自己開車來
就像我們去台北一樣,捷運可靠度高,公車密集,自己開車不見得是選項。
※ 引述《fanasi ( )》之銘言:
: 但是有更好的方法可以使得台灣大道目前的情況改變更少
: 蓋在台灣大道中間就比現在蓋的來得好
: 中間的話 只要台灣大道禁止汽車左轉(包含對向車道也禁止左轉)
很開心討論到這邊我們討論的問題越來越深入
之前我說過有一群比我更熱血的人更關注,尤其以中台灣大眾運輸驛我覺得最具規模
這個問題在BRT粉絲團其實很早就有人提問過:http://tinyurl.com/mnh8246
不過我想小編說的"衝擊"有點難理解,搭配這個較好理解:http://tinyurl.com/o5xfnmp
如果專用道在內側,車站必須全部佔住快車道空間
現在的話是分隔道占一些、快慢車道再各占一些空間,減少衝擊。
: 那比較好的選擇還是來個高架BRT吧
造價不如直接上MRT最實際,現在這條藍線20億台中算是能自己出
//
作者: Ecclestone (Freude am Fahren)   2014-06-30 03:11:00
你是在跟他認真甚麼啦....=.=
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 03:12:00
推默默為台中付出的人
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:15:00
睡前看一下最後一篇,沒想到樓上居然還沒睡XD
作者: Die (中華電信)   2014-06-30 03:15:00
推推原po
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:16:00
btw.講到價錢,台中市公車錢不便宜阿...
作者: regenerator (鬼天氣)   2014-06-30 03:16:00
大家在論戰之時,廠商賺飽飽,官員過爽爽
作者: ChenCH1986 (Chen,C.H.)   2014-06-30 03:16:00
唉 躺了十分鐘還是睡不著= ="
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 03:18:00
喀早困,卡有眠,日子還要過呢...來睡晚安
作者: ChenLan (淺藍)   2014-06-30 03:19:00
公車票價要便宜...來源就是停車費要收兇一點..
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 03:43:00
BRT會不會比我騎機車快?絕對不會,我騎機車可以過好幾個紅綠燈,BRT上上下下加上速度不快,絕對delay我上班時間。尤其是現在公車網還是很慢又很亂,公車+BRT絕對沒辦法在台中取代私人車輛。如果外地人久久搭一次還算可以,如果要我毎天搭一個小時的公車,尤其在尖峰時段猛塞,我一定瘋掉,就算BRT沒很慢,其他路線的公車一樣拖時間,我還是會選擇自己騎。我的結論是BRT只是湊出來的產物,貌似有助於紓解交通,但是一樣對民眾沒有吸引力,因為才那麼一條,其他公車還是湊不起來,整體太慢了,不要說八公里免費多好,還不是我們自己出的錢,沒丟銅板沒感覺罷了。台中公共運輸改善需要多少時間?老胡花了了十年連地板都弄不好,公車發展又慢,還是我們要是市政府久久做出一個不怎麼樣的建設就要強迫自己改變去使用?反正我是不會再給老胡機會了。BRT會讓本來的車道更塞,然後BRT+公車又比原本自己騎車更慢,我支持改善中港路交通,但是我不希望再花十年去等。而且妳說騎車是自由要騎是我們自己的選擇,打個比方好了,這就像是原本有一條兩線道的道路很塞車,結果妳把一條變成BRT,但是BRT和起終點都都沒有連結,要自己走20分鐘才能搭,結果變一線道更塞,民眾也不想走路去搭BRT就像以前的高鐵接駁車一樣,妳上班花半小時搭接駁車再去搭高鐵嗎?不會,那是給有時間的人做的事。然後我覺得版上的支持文都是建立在支持BRT的前提上去找支持的理由,把BRT當做為一選項,但是如果BRT會讓整體交通更糟我寧願不要蓋。喇叭一句就是政府久久丟一個鳥東西就吃得很開心,無言。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 04:40:00
樓上是多久沒有搭過公車了,其他公車太慢請舉例臺中公共運輸的發展已經是中南部第一名了說很慢又很亂的要不要自己去看看路線網分布和公車班距是怎樣的
作者: markseins (阿倫)   2014-06-30 04:48:00
為什麼我覺的民營公車整併到BRT根本就是會跳票的事情?
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 05:03:00
發展第一名so what?我搭車去上班要轉三次,每班間距15-20分鐘,離峰時間30分鐘一班,等到哭哭,公車是最末端的輸出網,台中不能拿公車橫跨市區當主力好嗎,不要看網路上面密密麻麻,實際搭過才知道根本還不到方便的標準。沒有快速的移動主力,公車就只是觀光客和有閒人的玩具。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 05:14:00
不會跳票,因為民營公車自己也會是BRT經營業者,不整併他
作者: johnnonr (春)   2014-06-30 05:14:00
我真的很希望我有可以搭公共運輸上班上學的一天,可惜12年過去了還是無法。真的要加油了。
作者: ianqoo2000 (相宇玄)   2014-06-30 05:15:00
們沒有人力下來開我實際搭過,臺中的公車很方便阿,尖峰間距15~20分鐘已經很高的密度了,樓上根本就沒有開始過,又怎麼會知道臺中公車這十年的好呢有需要john大可以告訴我你上班起訖點,我可以幫忙排路線至於So what是告訴你中南部臺中市已經是資優生等級了
作者: s9210222 (阿草)   2014-06-30 06:19:00
作者: kinggbic (kinggbic)   2014-06-30 06:20:00
地震發生又高又精美的逼啊踢安全嗎
作者: jack18262 (下坡型車手)   2014-06-30 06:52:00
BRT要等紅燈這點就很爛 巨業表示:速度快?
作者: FinnF (Finn FUCKSON)   2014-06-30 07:17:00
台中公車很方便那要BRT幹嘛,公車路線重新規劃整合不也可以
作者: newz (newz)   2014-06-30 08:00:00
某些人的想法:BRT你們坐,林杯就是要開車爽,有了BRT中港路開車還不能上100?胡志強下台!
作者: maybecry (沒比)   2014-06-30 08:08:00
講了ㄧ堆你到台灣大道看看 就是公車
作者: l19 (119)   2014-06-30 08:10:00
花20億(甚至還需要追加) 搞個公車專用道 錢真是多到沒地方花
作者: herewego (加速了我的痊癒)   2014-06-30 08:31:00
中區會反對是因為設專用道中正路就要禁止所有除了BRT車輛進入 當初顧問公司明明有提出BRT中正路出城;民權路進城的方案 如果採用就能設專用道又不影響其他車輛。但市府團隊根本不考慮否定。
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-30 08:35:00
說是公車專用道的要不要去臺北看看?臺中BRT多了很多東西
作者: herewego (加速了我的痊癒)   2014-06-30 08:36:00
而且中正路出民權路進還有不少優點 1.BRT不用在火車站大
作者: haowei71 (JJLi叫我好威)   2014-06-30 08:37:00
沒關係,等到下一任市長也在推BRT時,很多樓就不會罵了
作者: herewego (加速了我的痊癒)   2014-06-30 08:37:00
迴轉 2.多台中州廳站 增加州廳BOT案的誘因
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 09:31:00
黨工替胡宣傳完了BRT 可以去領500了什麼叫我是不會到市區嗎? 不就等於要騎車開車到市區然後找地方停 然後等BRT坐BRT 有人那麼無聊嗎??捷運方便就是讓人可以不用開車騎車 到市區才能坐的東西根本就是浪費人民納稅錢 從中不知道財團抽了多少走了
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:35:00
搞不清楚大眾運輸的目的就會出現上面那種對話(攤手另外我這次要投林佳龍喔謝謝
作者: kudo070125 (工藤)   2014-06-30 09:37:00
怪了,mrt你就不用等不用坐,mrt就能到你所有想要的地方嗎XD
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 09:51:00
樓上mrt不就是規劃全台中嗎 BRT只打算規劃市區才有阿重點是一個站要蓋800萬 有必要嗎!!!?
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:55:00
BRT是藍線MRT的替代方案,兩個都是"台中大眾運輸"的一環
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 09:56:00
要進步的城市本來就需要地鐵 brt只是捷運還沒好先緩衝用的可能捷運有了 這就要拆了 所以花費那麼高的意義是?
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 09:58:00
KMT貪污啊XDD很好理解吧XD
作者: poenan (柏仁)   2014-06-30 10:07:00
TC大 照你的邏輯 人也不用吃飯了 因為吃再多也會變成大便
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:09:00
樓上邏輯挺怪 我是說花費不用太貴 你會天天吃王品?
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:10:00
poenan大人這樣講太過份
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2014-06-30 10:10:00
公車真的很慢啊- -逢甲到太平要1小時騎車三十分
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 10:10:00
邏輯真怪怪的 亂扯阿XDD
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:13:00
這就是個緩衝期的東西 只要蓋個讓等車的人可以遮陽避雨的就可以了吧 一個站要蓋800萬 真的太貴了...
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:13:00
我建議拉.支持BRT去參加林佳龍的活動,然後當場跟他提BRT
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:13:00
不過是真的希望BRT就中港線一條就好了,橘線這種有到機
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:14:00
建言,好不好...我聽過一次阿,人家林就是覺得BRT現況很糟,
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:14:00
場的線,用MRT會比較方便吧!
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:15:00
所以他要推MRT,但BRT應該不會拆,畢竟又要花大錢這裡支持者就那幾位,遠低於反對者,實在搞不懂在爭什麼勒
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:17:00
又不是選林就必反BRT,選胡就必挺BRT,多點自我意見吧
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:17:00
這拜託些支持者建言趕緊跟林講BRT好處,不然他上任後要推MRT
作者: justahung (唇哥哥)   2014-06-30 10:18:00
照這個說法我覺得BRT蓋了之後等林佳龍當選其他線變MRT這樣對台中大眾運輸很不錯啊!XD
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:19:00
林佳龍之前甚至連文心路也要改BRT,只可惜市長還沒輪到他當
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:19:00
只會在這邊跟一大群反對者辨,對你們來說,台中不會進步阿看是要把中港交流道移到別的地方,還是把私人載具趕走,抑
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:20:00
有心要做都不得不做,當然只是自己比較行,對手比較差
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:20:00
鐵路高架就已經難進步了 高架化是國外20年前在做的事了現在地價高漲 全世界都是地下化了
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:22:00
或是把中港路民營公車趕走.快去跟他發表您的建言
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:22:00
的差別罷,所以才會在對手做事的時候抨擊,倒不是自己就不做
作者: mayday6103 (咩嗲陸么洞叁)   2014-06-30 10:23:00
真的 現在沒人在用高架化了 連高雄的市區都是地下化了
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:23:00
就好像抨擊對手開刀亂開,自己開刀才是有效的治療這樣。
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:25:00
上次不知道聽誰說,高架的經費低於地下CHiDo,有關BRT他說他也是聽了不少民眾反對心聲
作者: tcavs18 (LoveNeverStop)   2014-06-30 10:28:00
高架一定低於地下化阿 只是市區做地下化是趨勢阿
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:29:00
當立委的人,民眾心聲聽的當然比我多,難道不是正反兩造都有
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:30:00
然後還有人質疑我怎知道目前反對大於支持..(攤手)
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:30:00
又不是張志軍,只聽那聽得到的,只看那看得到的。
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:31:00
他視而不見拉.不然怎樣屎臉離開.取消行程
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:31:00
只能說,當然選那些可以拉對方下台拉自己上台的心聲來放大所以,我希望這個討論串還是回規怎樣的大眾交通是市民需要的因為淪為政治人物炒作的工具就會像爛掉的路面一樣每個市長都發包去補路,補完可以再補,政商合作,苦用路市民
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:34:00
當然.我們都希望這樣.這樣台中才會越來越好啊
作者: CHiDo (誅 千刀)   2014-06-30 10:35:00
又或是改名,正名,改回來,這些都是浪費錢。
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:39:00
老胡的政績--->台灣大道聽起來比較威
作者: blue1204 (Water)   2014-06-30 10:49:00
蓋都蓋了,反對就讓年底變天,支持就是繼續投藍鍵盤反對說再多也沒用,反正就是蓋了A___A
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:53:00
台中地質是屬於硬的地下化我記得光藍線就要1200億以上全線都地下話你是要讓台中人背多少債?
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:54:00
是阿!所以支持BRT的人,趕快把意見呈給林,不要在這與反對
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:54:00
台中目前一人背債1.9萬 五都最低 別只酸看的到的地方
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:55:00
chrissim能稍微說一下林當初怎麼解釋BRT的嘛? 蠻好奇的每篇都看你說他講得很棒 也沒說怎麼棒
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:56:00
這裡支持者都在預測未來BRT會明顯改善中港路交通,反對者都在講現況問題喔我沒說林棒耶,只是說他會怎做,我聽他講的
作者: rochiou28 (胡扯)   2014-06-30 10:58:00
我是覺得中港路的問題是停車位太少 相信路上至少1/3都是在找停車位的= =
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 10:58:00
你想要解惑,問他會比較快喔.他應該比我專業多了停車位少不等於停車場少,我也是有開車的
作者: imrt (0830)   2014-06-30 12:17:00
我們很多同事都從開車騎車改公車,而且期待BRT。另外還有一群人等著BRT上路就不騎車了。
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 15:03:00
我覺得先改善現況再來談未來.要瞻前顧後阿.似乎這邊支持者一直談未來,規避現在目前中港路因為BRT產生的大問題是阿!你說到重點,前面某文章推文我也提過他. 他是BRT推手,但是跟他一起參與BRT計畫的某校覺得是悲劇.然後支持者一直認為很多人會因為蓋BRT改變生活習慣,試問怎知道大家一定會改變?我不是很喜歡談理論,因為理論很常與實際不符,如果一直去忽視,那民院只會越來越多,如同現在所以imrt,你這樣說很沒說服力一件事情沒有絕對的對與錯,你要是利大於弊,還是弊大於利你要看的是利大於弊,還是弊大於利.這樣比較合理一點
作者: imrt (0830)   2014-06-30 15:50:00
手機 app 有問題噓錯篇推回來。改善現況的方法就是用BRT減少公車,也確保更多人可以快速在台灣大道上移動,移動完就會開台灣大道。於是台灣大道就會比較空。這明明是很容易理解的改善方案,如果以人為出發點,不要以車為出發點。不過講再多也是廢話。上路就知道了。就像8公里免費被罵很兇,而今很多縣市都在模仿
作者: chrissim (擁有好心情^^)   2014-06-30 19:40:00
zooking1014,你應該是支持者比較理性的,我今天開車經過中港交流道,看了一下動線,說真的到時候這邊應該會塞非常大,這已經跟改變習慣已無關係,因為很多人都要上國道阿!你要想想還路於民不是只有雙白線劃掉,而是要將車站拆掉,還路於快車道與慢車道,不單純只有快車道,包括慢車道單線恢復雙線,這又是大工程imrt,8公里免費受惠很多人,我也不知道你哪聽說被罵很兇我只想說,考慮事情是多方面,BRT衝擊不只影響中港路一條公車業者也不可能完全被趕走,這牽涉到很多背後壓力,不是你想的那麼單純. 很多事不是全有或全無...zooking1014,每個人都有表達自己的意見,除非某些特殊言論會讓人想按噓,但某些人就是看到與他意見不合就按噓,對於這類的人其實也沒什麼好談,因為心理就存在著偏激或不理性其實這也是ptt的特殊現象,所以對這樣的人就不用太認真了我也歡迎與你私信聊聊.

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