作者:
eastwing (謝伯承/東鄉之翼)
2009-02-15 02:02:29原文恕刪，先就推文部份作討論。
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.125.171
→ DFC:關鍵應該是:慕尼黑不像台南市,有這麼多機車啊!有考慮到這點嗎? 02/14 22:16
也不一定是倒果為因或沒有注意，但提供一定程度的大眾運輸是必要的
不然台南永遠是個不友善的二流城市，我們當然不能強迫大家放棄機車，
但如果讓大家來台南只能租機車行動的話，這個城市是一定要被檢討！
→ huang0505:樓上倒果為因，就是因為沒有方便大眾運輸 02/14 22:18
→ huang0505:才會有這麼多機車啊! 02/14 22:19
推 dolare:蓋輕軌一定要的 但管制機車更重要~"~ 南市機車滿街跑 02/14 22:29
充斥機車的確會對大眾運輸造成相當大的傷害，但我認為要以積極改善大眾運輸
為出發點，而非激進但消極的管制機車手段，要管制至少也要先以良好的大眾運輸為前提
→ stevenkuo:人口七十萬以上的城市 連公車網都不齊 還想蓋輕軌? 02/14 22:32
請問一下這之間的關聯？各種大眾運具自有其服務內容，下面h兄這句也是個重要原因
→ huang0505:公車班距長，使用者介面不友善，很多人不敢搭 02/14 22:36
→ huang0505:現在要遏止機車氾濫，輕軌是目前可行的方案 02/14 22:37
→ huang0505:靠改善公車是不可能的~~~ 沒救了 02/14 22:37
倒也不是沒救了，但第一句話的確適用台灣所有的公車系統
公車有持續在改善，但在高客能力有限及保守心態下，進步緩慢。
軌道運輸的確有著明確、穩定、親和力高等優點，這是公車系統所無法比擬的
→ stevenkuo:台南客運倒了靠高雄客運撐 班次路線比我二十年前唸書時 02/14 22:44
→ stevenkuo:少很多，市府又不補貼或經營好好經營公車，現在又想蓋 02/14 22:45
台南市府的補貼據說在全台算是相當優渥的，目前除1 2 18路外，其餘均接受補貼。
台南客運倒閉的問題很多，但重要的是：不是台南客運倒了台南的公車就完了
高雄客運目前經營也頗有成果，至少光這寒假我就看到許多年輕族群利用市公車，
高雄客運甚至目前最大規模的經營項目就是台南市公車，它可不是用撐的。
→ stevenkuo:輕軌!!錢那來？路夠寬？鐵路地下化喊多久了? 輕軌作夢啦 02/14 22:46
這是故步自封的悲觀想法，將讓台南走向滅亡...
但我相信這個台南板的確充斥著這種對我們城市命運無奈的認份想法
→ stevenkuo:如果禁機車、又不補貼公車、又想蓋輕軌 那請警察嚴格取 02/14 22:48
→ stevenkuo:締交通違規，多開單來強化財政。不然海安路的錢洞很難補 02/14 22:49
這作法我認同，應該會有一舉兩得的幫助。
→ huang0505:當然是援引高捷北捷舊例，由中央出錢 (但中央很小氣) 02/14 22:49
→ huang0505:北捷2000億~~南市地下化依報導70億..只是個零頭 02/14 22:51
→ huang0505:但是大家都知道中央很小氣~~ 地方想啃骨頭都很難 02/14 22:52
→ huang0505:海安路沒救啦~~ 最多下面改停車場就算是功德一件了 02/14 22:53
海安路可是捷運綠線的路廊呢～呵，也是我個人最看好的台南捷運線。
→ huang0505:大眾運輸是國家級的建設，真要蓋也是中央要貼 02/14 22:55
→ huang0505:嚴格講不是禁機車，而是"積極疏導"取代"消極禁止" 02/14 22:56
→ huang0505:如經濟學比較成本概念，當機車族發現大眾運輸之比較成本 02/14 22:57
→ huang0505:低於機車，自然會捨棄以往之不良習慣，無待政府禁止 02/14 22:59
騎機車的確壞處不少，但還是不要講不良習慣好了...
我國政府從幾十年前到現在，在大眾運輸的建設可說是相當牛步，
所以我們更應該積極督促政府，而非陷入認份悲觀的自我設限。
→ DFC:說真的,這問題再討論個三天三夜也不會有結果吧? 02/14 22:59
但可以喚醒民眾之意識，讓大家了解到此議題的內容及重要性。
→ DFC:看看市政府跟中央爭取了那麼多年,連個鐵路地下化都爭取不到了. 02/14 23:00
→ stevenkuo:慕尼黑人口270萬，有地鐵、輕軌、及公共汽車 02/14 23:14
這部份我想確定一下，因為我不太了解德國的行政區劃分，
請問慕尼黑的行政區域所包含的範圍是大概都市的大小，還是都會區的大小？
（此部份的定義我並不清楚，希望有強者能解惑）
（另外一提，根據我在地理板所看過的文章以及主計處相關數據，
台南市人口是76萬，台南都市人口(南市+永康)是97萬，台南都會區人口是126萬左右）
→ stevenkuo:台南市人口76萬以上只有半套公車 民眾需自備交通工具 02/14 23:16
→ huang0505:慕尼黑也不是一開始就有地鐵、輕軌、 02/14 23:19
→ stevenkuo:台北市人口262萬，有地鐵、公車、高鐵 & airplane 02/14 23:19
→ stevenkuo:台南市應該參考同等級的歐美城市 如果那麼喜歡去歐洲玩 02/14 23:20
→ stevenkuo:澳洲人口約等同台灣 阿德雷得市 人口100萬 公車網方便 02/14 23:24
或許s兄能提供該市公車系統的運作型態給大家參考。
→ DFC:為了蓋輕軌而蓋輕軌,結果會如何?看看高捷平日的利用率... 02/14 23:24
不同城市不同情況不能同一而論，我反而認為因為台南市路面狹小，停車空間難尋，
只要有快速便捷的大眾運輸工具，便可在速度上及時間上佔有優勢，自然就有市場。
→ stevenkuo:有夢最美 但也要量力而為 希望政府好好用人民的納稅錢 02/14 23:25
→ DFC:說實在的如果一個城市連公車系統都做不好,實在沒有發展捷運或 02/14 23:25
→ DFC:輕軌的本錢... 02/14 23:26
上面h大也有說出公車系統的盲點，我是不太懂為何輕軌或捷運等一定要以公車為前提。
另外公車系統不佳，是否在台南的各位也能做些什麼？
個人只是個學生，我的力量目前是很小的，但至少我出門都盡量利用到南市公車，
在此板和其他生活場域中也盡量解答大家搭乘台南公車的問題，
我相信大家都應該能用各種方式為自己所喜愛的城市盡一份心力。
在此也感謝在此板共同關心台南公車客運的板友們。
→ huang0505:希望相隨 人因夢想而偉大~ 02/14 23:26
→ huang0505:若一個輕軌，換來無數人免於車禍的生死離別~ 02/14 23:26
→ huang0505:換來一個乾淨的空氣，無數人的健康，讓地球休養生息 02/14 23:27
→ huang0505:如此的代價實在微不足道~~ 02/14 23:28
→ stevenkuo:受害不淺 看中正路商圈因海安路而沒落 殷鑑不遠 02/14 23:28
請問這跟此話題的關係？
→ stevenkuo:要節能省碳也不是只有輕軌 而且它不撞人 別人也有可能撞 02/14 23:29
→ stevenkuo:撞輕軌，台南酒測又抓不嚴 飆車族橫行 蓋輕軌危險?! 02/14 23:32
→ stevenkuo:若有反政府人士在軌道放東西 輕軌就慘了 公車還可閃勒 02/14 23:34
請問這些可以當作不建輕軌的原因嗎？我認為蓋高架LRRT便可解決所有的問題，
當然不管是高架LRRT還是路面輕軌，這些理由在我看來不過就是為反對而反對的藉口罷了
舉個例子，地下捷運站有可能被人放置神經毒氣，所以就不建捷運？
→ huang0505:你的擔憂我也想過，所以可以選擇，地下化捷運是最好的 02/14 23:36
→ huang0505:我也同意輕軌絕不是最好的方案，只是相對值較高而已 02/14 23:37
→ huang0505:But the traffic is terrible ~ 02/14 23:39
→ huang0505:We must do something~~ Maybe It is a bad idea~~ 02/14 23:40
→ huang0505:But I don't know~~ Just do something changing the ci 02/14 23:41
認同！台南都會區為行政院主計處所定義的大都會區，
大都會區就應該有大都會區所應該進行的建設和前瞻的作為！