作者:
zuan (Hello)
2013-03-15 21:02:36※ 引述《justsay (說說而已)》之銘言：
: 訪問者本人是台南市居民 現在是就讀於政治大學地政系四年級的學生
: 因為近幾個月來開始對台南鐵路地下化東移有所關注 而恰逢蔽系上徐世榮教授
: 為唯一了解此案之系上教授 並頻為自救會站台發聲及與居民交流
: 對教授近月來的發言多有疑問 也想更貼近了解自救會觀點
: 今日鼓起勇氣在課後向徐教授進行約30分鐘的簡短訪談
: 參雜反對自救會之意見與個人觀點 以下為訪談摘要
: (因為臨時起意而未準備有錄音器材 內容為憑記憶寫下 徐老師也允諾之後能以
: 書信重新進行訪談與發表更為詳細的觀點 另外歡迎各位GOOGLE搜尋"土地關懷"
: 此為徐老師的部落格 內有長期對台灣土地議題關注之文章)
:
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-15 21:18:00推
作者:
ffmuteki9 (let us be who we are)
2013-03-15 21:22:00最後兩行說得非常好
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-15 21:31:00人民素質低落有很大原因就是把"情"放在"理"跟"法"之前
作者:
NEWSK (蒙古草原狼)
2013-03-15 22:02:00要不要下次去反包圍抗議的自救會！？
作者:
lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)
2013-03-15 22:52:00推一個！
作者:
minoru04 (華山派巴麻美)
2013-03-15 22:52:00樓上這樣會被說城市府請臨時工欺壓百姓
作者:
hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)
2013-03-15 23:01:00陳X曉：你們這些南市府派遣工打手迫害我們！叭叭叭叭叭！
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:25:00說真的 鐵路地下化 對整個大台南 市民而言 百分之70是無感
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:26:00只有那些在市區活動的人才有影響 鹽水溪以北 南關線市民
作者:
robeant (天天)
2013-03-15 23:27:00樓上你的數據是怎麼出來的？= =
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:27:00到白河 後壁 根本對地下化無感
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:28:00市民分布於大台南各地 我想只有行經火車站附近的人 有影響
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:29:00工作關係我每個禮拜跑 各37區公所接觸到的市民 大多無感!
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:32:00所以你要表達甚麼?
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:32:00也許我這種說法會被 特定在這板支持地下化的人士 圍剿...
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:33:00但....這真的對大多數的台南市民 無感 為這一小段吵成這樣
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:34:00你只要提得出理性的觀點 我想應該也沒人會想圍剿你
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:35:00就像核四一樣 明知核廢料無處去 還是一堆人沒意見無感
對舊台南市民很有感 以前台南縣無感 現在這樣區分何意義
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:37:00我沒有要圍剿你的意思XD 我只是覺得公共建設不能因為特定
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:38:00團體而停擺，現在自救會並不能代表整個拆遷戶，如果拆遷戶不
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:39:00想拆遷出來抗議我覺得沒人會說甚麼，可是今天自救會打著居住
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:39:00我是覺得既然意見這麼多無法取得共識 市府也不敢強硬
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:40:00那就乾脆別地下化...這真的對大多市民(尤其安南以北)無感
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:40:00知道，又一手抹黑市府，實在是讓人看不下去了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:40:00自救會和政府有共識阿 就是願意地下化願意拆房
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-15 23:41:00只是他們想要拿回原地皮 因為有商業利益
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:42:00也許對住在市區的我們有感 但走出市區問 看看更多的市民
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:43:00他們一定會說地下化好阿...但又不會常常去那裡 無感~
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:45:00蓋北捷我也無感啊~~蓋101我也無感，蓋高鐵我也無感，但不代
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-15 23:46:00表那些建設就是非必要的，今天工期延宕太久的話，搞不好補助就沒有了，以後還想要地下化? 似乎沒可能了
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:48:00過去2禮拜去台南各地都有人討論 也大都是表示 問題這麼多在沒有進展 就乾脆別地下化 反正有無地下化對我們根本沒差
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:48:00地下化除了爽到市政府、成大、周遭店面、台糖、建商 真得有
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:49:00這樣的聲音 都一致是這種看法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:49:00爽到大部分的市民嗎...地下化說實在只會助長台南房價而以
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:50:00推n大 大多數的非住市區的市民 也是這樣的看法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:50:00到時就會有人又在裱台南東區房價買不起了...
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-15 23:51:00然後房價被建商炒到更高 一堆人又來靠腰 看看史博館房價~
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:52:00還是台南大學要建小巨蛋非要南台南站不可 一堆版友立場可議
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-15 23:55:00
這樣講其實蠻怪的，因為自己用不到所以不需要?蠻自私的想法
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:58:00一條地下化 大概可以建好幾十條的快速道路...今天是因台南
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-15 23:59:00不可能建捷運、輕軌，所以至少要優先做地下化？XDD
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:01:00就算錢沒用在台南 用在台灣其它更需要的地方也很好...
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:01:00
市中心地段地下化是整個都市計畫重要的一環，跟那些沒關係
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:03:00
更需要的地方?台灣目前有這種急需的地方嗎?更何況專款專用!
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:05:00D大要不要請評估台南鐵路的交大教授來說有沒有關係
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:06:00都市計畫伴隨而來的就是高房價 台南高房價時代來臨
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-16 00:07:00又是你
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:08:00
評估鐵路的交大教授是指??公共建設指是高房價的推手之一
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:09:00
但也不會是最重要的一隻手
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:16:00另外 D大你說這是自私的想法也好 但走出市區探聽更多市民
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:17:00的看法...他們都一致表示:有無地下化 我們真的無感~
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:19:00而不是 看自救會言論 及 板上鄉民所提供的訊息來評論
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:19:00
無感跟不需建設是無法連結的，這是對未來的投資而非現在
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:20:00就如n大講的 爽到成大、周遭店面、建商而已...
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:21:00不要以為就一小段地下化 就能把台南帶向更好的發展
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:22:00
先想想地下化原本目的，和已經地下化的城市，所以我支持
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:23:00
真的只是這些人嗎?會影響到市區交通、觀光、經濟，看大點勿以善小而不為，勿以惡小而為之。
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:23:00嗯 所以你也是理論型的 好吧...但現實並非如此 ^^
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:24:00看大點?很像已經合併了不是嗎? 你的看法怎還侷限在原市區?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:26:00
那你的看法怎麼都不在人口最熱鬧的區域?能申請到錢是難得的
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:28:00我走遍37個行政區 獲得的意見 無感多於有感也不想想 升格沒有原台南縣的人口支持 還升得了?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:29:00
不管有感無感，是需不需要的問題。
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:29:00地下化光是紓解市區交通就很值得做了，更遑論是有都市計畫
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:30:00紓解交通難道不需要，對用到的人有需要就有必要做
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:30:00對更多非市區的市民來說 不需要但也不反對興建 就是無感!
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:31:00
升格和地下化有關嗎?
是啊 沒有南縣 南市也升格不了 但升格是兩方面合意的事情
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:31:00我就知道 又有人搬台北板橋來舉例XDD
作者:
robeant (天天)
2013-03-16 00:32:00所以呢？
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:32:00結論: 既然市府無法解決居民問題 乾脆別做 反正對我們沒差
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:33:00
也許H大對舊台南縣抱不平，但現在主題是地下化
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:34:00問題是 市府到底有無能力解決居民土地問題 這才是重點
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:34:00
所以回到我說這結論是自私的，因為只想到自己需求
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:35:00
市府提出誠意，不行的話也是有強硬手段，只是不想看到
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:35:00拖了很久 我得到意見都是 市府無法解決 那就乾脆別做
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:37:00都無感了 哪有什麼自私不自私的問題? 有也好 沒有也罷!這無感的市民比例 還蠻高的(就整個大台南來說啦)
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:38:00歹戲拖棚 要解決就不要拖拉 這樣耗下去......
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:38:00
都這樣講了請提出問卷格式、抽樣比例、誤差值等資料吧~
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:39:00
我倒是覺得我今晚很閒跟你在這邊耗...
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:40:00我當然之道你會要我提出數據 但我沒有要刻意去做但 我經常走遍37區 肯定比你聽的意見還多
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:41:00我就是有聽到不少意見 所以我才會在此很篤定跟你說 無感
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:42:00
所有提不出來? 那....你還想聊什麼? 走遍37區，做啥的阿?
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:42:00如果你能每個禮拜像我一樣 跑37個行政區 我沒意見^^
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:43:00拜託 哪有人 會去刻意做這份民調= = 我又不是蓋洛譜@@
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:44:00
因為你都提了阿，這樣跟報告裡寫我相信...我認為..不是一樣
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:45:00
想說說不定你是市府派出去做民調的人員
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:45:00嗯~~所以我才說 你能和我一樣跑37行政區所得出結論不同
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 00:46:00我就沒意見 不然只是單看網路資料 鄉民意見...嗯~~~我是處理工程方面的人員^^
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 00:48:00
這樣說我看市府的資料還比較多..另外還有實踐街的朋友意見
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:56:00台南的城市屬多點同時發展 而非其它五都延某條路發展
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 00:57:00即使蓋台南鐵路地下化、捷運、輕軌也只是讓部分市民享受到
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:02:00我覺得很奇怪耶！一直說部分市民、部分市民，如果公共建設一
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:03:00直強調誰受惠，那乾脆不要蓋了，你蓋高鐵東不人也享受不到啊
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:06:00也是一直有教授質疑這建設的合理性 但人是自私的 很難不建
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:08:00r大說的是比例原則的問題
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 01:14:00今天有A方案和B方案 誰的方案受惠多損失小就是最好的方案
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 01:17:00
簡單說，地下化對台南有幫助，除了迫遷戶，那為何不蓋?
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 01:18:00
就連迫遷戶也支持地下化，只是對方案有問題，那問題在哪?
作者:
rnazo (rzx)
2013-03-16 01:55:00問題在自救會騙拆遷戶說"自救會方案"比較好
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:40:00如果把1/10錢拿去建台南的北鹽水溪快速道路我覺得還比較好
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:46:00簡單說 地下化對台南不夠好又有一堆隱患 為何只考慮地下化
作者:
njunju (妞妞)
2013-03-16 09:51:00現在台南東區、永康的建設都靠地下化、都更夢吹起價格的~
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-16 10:11:00你可以再繼續鬼扯多一點
作者:
XBUCKXMR (träume)
2013-03-16 11:10:00不夠好又有一堆隱患？XDDDD超好笑
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:02:00地下化是好 但對"整體大台南"發展而言 幫助效益不大
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:04:00對市區的居民而言 從整個大台南來講確實是"部分市民"
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:05:00另外對於快速道路來說 近幾年新闢的那幾條確實不夠用
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:06:00r大 不要每次都放大到全國性的建設來做比較 這根本不一樣
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:07:00這一小段地下化 對絕大多數台南市民 無感~ 不要以為在這裡
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 14:08:00討論的多數意見就代表全台南市民意見 更何況在ptt的人 大都是(我沒有說全部喔) 住市區 年輕族群....
作者: DUGONG (阿京 or 杜康) 2013-03-16 15:15:00
我一直都有提到專款專用 沒地下化錢就收回去 不會用在別處
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-16 16:11:00整天把"整體大台南"掛在嘴上，說得好像我們住在天龍國似的要引戰南北也太拙劣了
作者:
wentasu (哇哈哈)
2013-03-16 18:29:00整體大台南 不是已經有一大段作了高架化嗎?
整天跑「大台南37個行政區的高級官員」居然可以在PTT上面無限戰文 偉哉
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 21:18:00這樣說 就說我在戰 真好笑
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 21:55:00另外 freedomwing5 考上了嗎? 加油喔!
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-16 22:06:00連自己的"無感"言行有多可笑都不知道，我替你可悲
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2013-03-16 22:08:00無知以為鐵路地下化預算可以隨便花在別的地方的，更是可恥
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 22:20:00你措詞強烈就贏了? 我在這裡發表意見干你屁事!
作者:
Hammond (普龍宮)
2013-03-16 22:23:00我說無感 又不是只有我的意見 把不同意見的人打到趴就贏?
作者:
anedo (鷲嶺之魂)
2013-03-16 23:58:00光舊市區包括永康仁德就快半數了，人口密集的地方不先處理?
作者:
anedo (鷲嶺之魂)
2013-03-17 00:06:00問不相干的人有無感覺，也只是自我感覺良好罷了..