Re: [問題] 03/21台南鐵路地下化對談與討論記錄-工程面

作者: AHELF (工作 QQ)   2013-03-25 00:07:23
略回(原文下面太多了XD
1.
4.11M 4.5M
基本上適法性問題...沒啥存在的可能
(連法律都有程序可修改何況只是98年核定的規劃計畫)
就算王工程師被政府耍賤的4.11M陰了...
但政府就是丟出4.5M這張牌(而且鐵工局說 比照北高地下化案例)
王工程師要繼續採用4.11M那是不是要說服比4.5M更安全...?
(而不是丟一句政府98年計畫就是4.11M 因為這樣完全沒說服力)
(而且自救會不信任政府版 那更應該先檢討到底是4.11好 還是4.5好?)
個人意見:
4.5M安全係數就是比4.11M佳
所以才不管適法性問題...
個人會選擇4.5M XD
除非有人舉證4.11安全係數更佳...
2.
拆除面積
政府版有套圖..
王工程師版的依據在哪?
原PO您學地政的...
應該知道地籍圖...取得不難吧?
至少拿政府版的出來在畫上去也可以...
3.另外
不用提貓覽事件...(兩個工程性質差很多)
王工程師在大地(或地質鑽探)的經驗和知識 絕對>>>軌道工程
當初王工程師提出的質疑不少憑據是清清楚楚的...
不像這次很多東西沿用政府版本(EX4.11M)
PS.個人很期待王工程師說明列車在上面跑
然後增加的作用力只有"車頭"重量另外+衝擊30%的依據是?
曾有幸閱覽過高鐵當初規劃評估文件
對於高架段及隧道段
對結構體 額外考量
絕對不是只有車頭+衝擊這種方式
(而是須考量 常態及最大掛載車廂 +常態及最大運量不同重量)
至於考量因素 不只衝擊而已(前文已略提...振動.煞停.)
請記住 上面在跑的列車裡都是人命...
我沒說王工程師的方法有錯...
因為我無法了解所有軌道工程規範...
但 人命關天 想知道估算依據應該不過分吧?
而政府版基本上沒此問題
所以既然提了風險更高的工法
那是否真有把握說服民眾接受新工法?
個人存疑...
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:08:00
就像核四施工,也是發生臺電先改設計圖再請原包商認證的程序先後顛倒的作業。
作者: XBUCKXMR (träume)   2013-03-25 00:09:00
適法性blahblahblahblahblah
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2013-03-25 00:09:00
推一個
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:15:00
原來如此,但如此一來在此階段還有細部修改不是更沒有適法性的問題嗎?
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:22:00
推~
作者: rnazo (rzx)   2013-03-25 00:23:00
推一下
作者: robeant (天天)   2013-03-25 00:27:00
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:31:00
居然有人斷章取義你前篇文中雙方方案都不完整這句話意思也難怪除了跳針適法性其他完全無法說服人=_=
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:32:00
適法性最多最多就是影響核定案「本身」能否進行
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 00:33:00
但是不會影響到核定案跟自救會王偉民版的優劣比較
作者: justsay (說說而已)   2013-03-25 00:33:00
負重試算那邊我並沒有斷章取義 請別扣帽子
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 00:34:00
科科。
作者: ipiscrh (莫忘初衷)   2013-03-25 01:16:00
某j:適法性適法性適法性適法性(重複循環)
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-25 01:32:00
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-25 01:51:00
恭請詹大律師和徐教猛打核定案不適法 即刻停止鐵路地下化
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-25 01:52:00
我個人對自救會幹部的厭惡已經達到頂點
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-25 01:53:00
連賴市長要給他們成本價購買南台南站都開始覺得不想花這錢
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-25 01:54:00
就讓一切維持原樣好了 每天丟丟銅
作者: Fatemax (G小調)   2013-03-25 01:55:00
為國庫省下將近300億的台南市民將成為永恆的傳說
作者: chaplin6761 (星空下撿垃圾的)   2013-03-25 02:01:00
推樓上 別讓有心人士得逞!
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-25 02:05:00
Fatemax大很遺憾的,公共工程進度是以預算撥用之情形推算,台
作者: prokiller (Sky)   2013-03-25 02:07:00
不要打臉了(好痛)
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-25 02:08:00
南計畫目前進度已達近1/3,且撥用款也有400,889了,這些是收不回來的
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-25 02:09:00
400,889的單位是"千元",少了單位差很多XDDDDD 所以已經支出
作者: hsnufp (跳HOUSE救台灣!!!)   2013-03-25 02:10:00
了40億http://cmdweb.pcc.gov.tw/pccms/owa/pln90.bro1 可上工程會網站查詢
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 02:18:00
那就是認賠40億,省下日後的300多億全工程款項。
作者: hank791221 (阿宏)   2013-03-25 02:28:00
一個問題 如果為行政瑕疵 後面還有行政行為 這這這...
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 02:38:00
就算有人抓去關這也不關我們的事。重點是方案本身。
作者: EvilWind ( )   2013-03-25 02:40:00
而如果瑕疵到不只抓去關還停案那只能說大家衰XD
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2013-03-25 02:40:00
對啊,有重大問題就停案啊
作者: howdonc (老地方)   2013-03-25 10:07:00
地下化是"錢"的問題,非工程細節問題.其他議題都只是障眼法
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2013-03-27 21:09:00
我說抓人去坐4.11的牢他都不滿足了…

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