Re: [討論] 聯發科3G晶片第一季出貨量低於展訊

作者: waitrop (嘴砲無雙)   2015-08-20 15:38:35
義和團鄉民也來分享一下
就像hegemon所說, 系統場自制AP有兩個優點,差異化跟攤成本
攤成本的點在於如果出貨量夠大,
其實自制AP會比買MTK便宜,
有這種量的公司就是大家點名的那幾家: Apple, Samsung, LG, 小米 華為
至於要有差異化,那是不可能的,
其實對於目前各家AP跑分的結果,個人懷疑灌水的成分很大,
每家都跟ARM買A57, A72, Mali,
其實每家AP內部根本就是一模一樣的東西,
怎麼可能會有那麼大的跑分差別,
所以根本沒有差異化可言,
目前市面上真正有差異化的AP就只有兩家: Apple, Qualcomm
其他的AP不論是Samsung, Nvidia, MTK都是公版A57, A72,
至於要有能力做到有差異化的AP的公司不超過三四家,
這最難的地方在於軟體能力, Compiler, OS, 還有驗證能力,
其實這才是最花錢跟最花時間的地方,
幾乎所有的公司都不願意去做這種差異化的AP,
即使MTK也不願意做
至於差異化的AP是否有這價值,
高通S810 vs S820就是最好的解釋
※ 引述《hegemon (hegemon)》之銘言:
: ※ 引述《qetwry (qetwry)》之銘言:
: : 印象中 買來的IC 成本一定比自己養一批人做IC便宜得多
: : 除非量非常大, 或者有特色的產品,單價非常高
: : 最近幾年好幾家手機系統廠說要自己做IC, 這樣是成本會划算喔?
: : 看看聯發科的量, 毛利百分之40幾...EPS 也才這樣...
: : 推測 小米 華為海思 LG 自己做手機IC這部分應該是虧錢吧?
: : 猜測他們短期內應該沒有turnkey , 沒辦法賣給其它廠商...
: : 未來,其它廠商不見得敢用他們的IC....受制於人
: : 所以註定自己做的IC自己用...
: : 這樣自己做IC的目的是??
: : 會不會過幾年又cost down收起來....
: 這個言論在stock板還是哪裡也被拿來講了好幾次…
: 首先,這些公司自製ap的目的不完全是為了賺錢,不想要受制於人跟做出差異化比較是重
: 點。(看看今年精美的810…)
: 第二,這些公司的出貨量都很大,成本攤一攤不一定會虧。華為手機今年H1就出了5000萬
: 支,小米量比華為稍低一點,LG就跟在他們後面…(況且大陸政府還會幫忙出tape out費
: 用)
: 第三,這些公司不只是手機部門而已,自製ap的經驗,其他部門也多少會用上。例如LG,
: 華為都有自製TV chip,華為自己還有一些網路設備也可以搞晶片自製化,很多技術及經驗
: 可以套用到其他部分。
: 所以從大戰略上來看,自製ap對他們來說,還是有利的…
作者: substitutor (substitutor)   2015-08-20 15:43:00
差異化不是只有cpu整顆soc除了cpu還有很多function
作者: hegemon (hegemon)   2015-08-20 15:44:00
三爽自己的那顆已經出來了,此外差異化有時不是單單硬體,軟硬整合、宣傳標語的差異化也算
作者: substitutor (substitutor)   2015-08-20 15:44:00
modem, gpu, dram controller, camera isp太多了
作者: bla (暱稱一共要八個字)   2015-08-20 15:49:00
樓上是對的 手機效能過剩之後 CPU反而是最不需要差異化的
作者: alarm911 (Burrerry Summer)   2015-08-20 16:07:00
你覺得最難的部分你確定mtk真的沒在做 ?還是做了你不知道而已…不清楚的事情不要亂評論
作者: goodideals (= =)   2015-08-20 16:11:00
對消費者來說 你CPU跑得快那一點是有差逆?你會為了換比較快的CPU去買一支新手機嗎
作者: wawaer398 (哇哈哈~)   2015-08-20 17:25:00
我會為了CPU而不買手機,但不會為了CPU而買手機 >"<
作者: pipi1983 (放手  N)   2015-08-20 17:32:00
我品牌指定用爛爛的展訊,你跑一兆分都沒用啦,懂? 這樣不會倒? 有沒有聽說愛用國貨這四個字,13億人口的愛用國貨所產生的資金,就足以支撐它從很low一路進展到很潮然後大陸品牌會模仿Apple, 我不會做的工作交給供應鏈完成,差異化交給供應鏈傷腦筋就好,供應鏈無法做到指定的差異化,換供應鏈,這樣供應鏈拼了命也會把差異化給搞出來
作者: ChampYen (網路黑貓)   2015-08-20 17:49:00
Nvidia 非公版,是自製Denver core
作者: Smile365Day (微笑)   2015-08-20 17:57:00
關於MTK那邊錯很大,有些事不知道不要亂說
作者: Knudsen (true me)   2015-08-20 18:28:00
不知道不要亂說+1
作者: jayppt (絕代香蕉)   2015-08-20 19:32:00
覺得這篇看看就夠光那個議價籌碼 光三星不必學索尼含淚吞下810還得喊好吃一點都不會過熱哦 就知道自擁SOC核心技術的價值誰想一輩子被人掐著脖子在做生意? 除了不長進的公司外再廢話一句 差異性不是看跑ARM還是Mali而已 華為的SOC支援指紋識別 用硬體做了個安全盒子trustzone放指紋 沒自己SOC怎麼辦的到?只有OS的保護誰敢給你指紋?還有三星的超省電機制也和自家Exynos息息相關 能舉例子實在太多了
作者: substitutor (substitutor)   2015-08-20 20:05:00
推你一句不長進的公司才不想自己掌握ic,過去二十年在wintel的奶水下,台灣系統廠都變成這類公司
作者: jannine (小肥羊)   2015-08-20 20:45:00
這篇比較遜...勸你刪了吧...
作者: twicm (WhyMe)   2015-08-20 20:57:00
除了 ARM core ,GPU, CCI 之外,還有很多東西,哪有什麼公版,其實大M投注甚多。
作者: aweilin   2015-08-20 21:02:00
mtk高手出來了
作者: Twinkling (哈囉)   2015-08-20 23:33:00
又一個裝內行的......
作者: yudofu (豆腐)   2015-08-21 01:29:00
人家有自己的市場,飯自己煮不要叫外食,煮不好吃就便宜賣,跟只能走精緻盒飯的一比起來活路當然比較多。不做AP只是划不划得來的問題,有機會有錢掌握上下游不做的是傻瓜。以前是市場太分散,現在會趕單幹AP的都是有後台的大集團,MTK一樣還是拿得到部分機種的單,大概等於是當作備份半死不活的狀態,就好像韓國利用台灣的LCD廠調節自己的產量,除非這些大集團又不小心玩到死掉了...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com