作者:
sana135 (sana)
2019-03-28 17:36:47姊在瑞典工作，只想跟你說
1 歐洲很大，不是每個國家都如此，這種現象只限高稅收高福利的西北歐
2 凡事都有正反面，以瑞典來說，會造成這種現象主要是法律對裁員的規範。
他們有一條金科玉律 first in, last out。 (經工會協商者例外)
就是說如果你要裁員，一定要從最資淺的開始裁。 (我老公育嬰假前就被裁了 QQ)
所以青年失業率高，然後老屁股很多，瑞典人普遍也不太愛換工作。
我之前跟老屁股合作一個project，6-8月整整三個月齡進度。
因為6-8月園區餐廳不開，所以就大家都work from home，然後就失聯這樣。
(雖然我自己整個7月也都在休假)
這就叫社會主義，年輕人頭腦靈活身體強健就該養著老屁股，
因為有一天你也會變老屁股
台灣為什麼做不到，因為台灣不是社會主義的國家，結案。
※ 引述《MPSSC ()》之銘言：
: 其實歐洲沒大齡危機，最根本原因是社福
: 歐盟國家的社會系統規定，
: 裁員之前要有對員工的評分比乘數
: 如果有家庭有小孩有房貸，乘數最高，必須最晚裁
: 那那種人最倒霉？當然就是單身狗
: （無論這個單身狗是否真的適任）
: 再加上普遍歐洲工會強勢，
: 顧主要裁員還要提前半年跟工會討價還價，
: 所以到最後能留在公司的老員工都是這類被社福保障的人，並不是他們真的有那能力待在
: 那個位置
: 好處是可保障社會穩定性（避免大量中年失業）
: 壞處就是如果企業體質不良，
: 很容易因此失去競爭力
: 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言：
: 定
: : 首抽抽到歐洲是不一樣的概念好嗎
: : 社會制度保障基本生活甚至下一代的生養
: : 大航海時代以降 歐洲累積了數百年的資本(金融業)
: : 兩次世界大戰累積的技術 (內燃機,航太,藥學,化工)
: : 及人口調整 (沒錯 戰爭是改善人口結構最快的工具)
: : 加上先天的資源優勢 (煤,鐵,石油,溫帶林,風力)
: : 反觀東亞要礦沒礦 天災一堆
: : 連最先進的日本也是勞碌命
: : 幾百年的差距不是這麼容易追回來的
: : 儘管ITC在歐洲已經沒優勢
: : 但是龍頭始終是美國 也輪不到亞洲人
: : 你怎麼不說台灣也有一堆租二代的人生也跟你不一樣 = =
作者:
neofish (半帶擬隆鯛)
2019-03-28 17:39:00姊圖勒？年輕人一直被老不死吸血還不造反？
作者: i4undying (GO) 2019-03-28 17:46:00
自己也會老啊
作者:
descent (「雄辯是銀，沉默是金」)
2019-03-28 17:54:00台灣年輕人養軍公教
作者:
sana135 (sana)
2019-03-28 17:56:00頭都洗一半了，現在造反以後就不能當老屁股了
作者:
cavabien (哈雷路亞．嗆司)
2019-03-28 18:37:00台灣也在養老啊
作者:
h816090 (～FABULOUS～)
2019-03-28 18:57:00台灣也養一堆老人
作者: Unicorn2 2019-03-28 19:06:00
台灣也在養啊，繳一堆領不到的
作者:
sana135 (sana)
2019-03-28 19:40:00我每次聽瑞典人說什麼"最近好熱啊，根本就有40度了吧"都在內心竊笑，你們根本不懂什麼是熱其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人喔 不 整個國家都在養老人但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行這種現象對我來說是非常理想的
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-28 19:50:00這些人搞不好薪資攤開來根本從小被養
作者:
overhead (overhead)
2019-03-28 19:54:00你這麼說的話，瑞典擺爛老人應該很多？那他們為何還擁有相當多具技術競爭力的產業呢，好奇畢竟老人在家擺爛就算了，在公司當高官又擺爛的話，顯然對公司競爭力很不妙
作者:
docker (船塢工人)
2019-03-28 19:59:00看似擺爛，但最後有做出成果，且價值不斐，台灣電子業每天血汗，趕schedule，成果無法保值，其實就是產業的問題
作者:
sana135 (sana)
2019-03-28 20:02:00這個就說來話長了 我覺得有非常多面相可以討論單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛他們的文化裡是非常強調勞動的價值的就像 就算不工作 也可以領補助過活他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
作者:
sansnom (rien)
2019-03-28 20:07:00北歐的感覺比較像是最近提倡的基本生活費用補助，在生活無虞的情況下，大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」以前遇過中東國家的學生，就是那種沒錢就去領國家給你的那種，唸書反而很認真、工作也很拼，真的是在追求成就感，投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
作者:
atpx (秋雨的心情)
2019-03-28 20:25:00樓上所言極是樓樓上
作者:
sana135 (sana)
2019-03-28 20:59:00最後 (我要認真上班了) 瑞典也有非常多好吃懶做的人詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎所以結論還是一樣 you pay what you get
作者:
melzard (如理實見)
2019-03-28 21:08:00姊真強 瑞典感覺就很難跑去
請問這位姐，就你所知，荷蘭的勞工保障制度也類似瑞典嗎？
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-03-28 21:35:00好像某些國營企業的文化
作者:
xsoho (solo caffe)
2019-03-28 22:04:00無現金化算不算直接剝奪犯罪動機的手段
作者:
uhawae ( 好 屌 )
2019-03-28 22:42:00老屁股很多啊
作者:
acidrain (一作品一本命推廣)
2019-03-28 22:58:00台灣只是沒有這麼明顯的在養老人 應該說 現在哪個國家不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
作者:
yudofu (豆腐)
2019-03-28 23:20:00養老人(x) 自以為產值比老人高又升不去，氣咘咘(o)
作者: c41231717 2019-03-29 00:52:00
追求成就感而工作 他的工作成果不會造假亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
作者:
loadingN (sarsaparilla)
2019-03-29 02:13:00有哪些隱形福利? 外國人用的到嗎?
作者:
ontm 2019-03-29 03:33:00也在北歐但不同產業 只能說這裡真的就養老人和懶人
作者:
syterol (小賊)
2019-03-29 09:30:00那就是優秀的人幹爆強才能拉高素質平均啊
國家的問題 今天做的東西好 拿出來賣就能賺錢換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品在這背後是一堆工程師爆肝做出來然後迅速把市場搞砸 這樣是要怎麼發展
作者:
neofish (半帶擬隆鯛)
2019-03-29 10:52:00天然資源多啊，丹麥有油，挪威有木，瑞典有鐵台灣只有奴工
first in last out，還不容易，全裁了，再把需要的找回來
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2019-03-29 13:13:00其實台灣經濟部國營企業工會也滿強勢 老人也有保障
作者:
sary (Hello Opera)
2019-03-29 14:03:00let's fika !
作者: Ta152 2019-03-29 20:07:00
說要全裁的會不會太天真，全裁了誰敢回來？