作者:
cjol (勤樸)
2019-05-13 07:35:37※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能
時間: Sun May 12 01:52:16 2019
來源：http://tinyurl.com/y36vjcp9
傳聞中的中國半導體產能
產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵，如2016~2018年的被動元件，短時間出
現供給缺口，造就了股價翻上數倍的行情，反之，如2011~2013年中國傾全力補貼的led，一
時之間全球產能翻了好幾倍，導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。
2018年下半年起，全球壟罩在半導體不景氣的陰影，從供需角度來看，需求面受限於智慧型
手機的成長大幅趨緩，這可以理解，但需求面不會永遠不振，智慧型手機成長性掉下來，未
來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補，一如2009~2010年全球PC(含平板)進
入零成長期之後，智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。
但有趣的在半導體的供給面，許多人擔心2019~2020年，中國半導體廠會陸續開出產能，進
而造成當年LED與LCD的慘狀，於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。
但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期，甚至毫無競爭力呢？這是個好問題！
想要發展新產業不外乎：資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。
以中國半導體而言，資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題，問題在於人才、技術、
專利與製造營運經驗。
先談人才，或許有人會質疑，大把鈔票挖下去，還會擔心沒有人才嗎？這論點只對了一半，
首先人才的跨國移動並非想像中地簡單，隨便一個具有競爭力的晶圓廠，少說得需要幾百個
具經驗的老手，挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。
更重要的是，人才的培育絕對不是短期挖角可以速成，舉中國的足球與棒球為例，中國花了
多大的工夫組了許多足球隊伍，為何幾十年下來，連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到
？有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人，但棒球呢？日本台灣南韓可是黃皮膚呢！
為何可以擠身為全世界棒球強國，難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎？以台灣棒球為例，
這可是發展了七八十年的活動，人才庫起碼橫跨五代，加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒
球的經驗，這絕非短期可以複製貼上。
目前中國的半導體廠裡，常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中，除了
中國當地人，還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員，產生了溝通上及文
化適應上的問題；在要求工作效率與產品良率的前提下，管理者面臨比別人更大的挑戰。而
「人」的問題沒有處理好，再多的資本、再先進的製程，也無法發揮該有的產能。
接著談技術，空有人才是不管用的，中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混
團隊」。而且半導體的機器可不是LED，靠補貼花錢買幾部mocvd機台，插上電就可以運行那
麼簡單，有時候甚至連機器設備都買不到呢！
昔日半導體王國日本，當年有資金有市場有技術，為什麼如今淪為半導體沙漠？營運與製造
經驗的累積無法持續，當然，遭到美國貿易報復更是主因，還有，當技術人才與專利遭到南
韓竊取時未能立刻壯士斷腕，不提告、不起訴、更沒去打專利官司，才導致日本昔日的半導
體寶座拱手讓人，淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導
體產業)。
有了日本遭到掏空的慘狀，面對中國半導體的崛起，美韓台等半導體大國，現在對於打擊竊
取技術專利可說是不遺餘力，看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。
半導體產業的學習或許可以速成，但絕對無法跳躍，根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、
5奈米甚至3奈米，這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣，技術與製程經驗知識的累積，
必須得一步一步踏過去，即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下，良率呢？成本呢
？半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。
半導體和LCD不一樣，LCD屬於新產業，從大量量產至今才二十來年，半導體剩下的大廠，少
說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。
簡單的說，如果你是華為的採購高層，你要買高通的晶片組？還是要買平頭哥半導體的晶片
組？你要交給台積電代工？還是要交給中芯？幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上
海貝嶺微電子，悄悄地在2017年底宣布破產，新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經
理，恐怕開發不出手機而丟掉飯碗，如果你是日本德國的半導體設備的業務經理，恐怕得天
天擔心收不回呆帳，如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅，恐怕淪為失業台流。
瓦聖納協定（關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議）（英語：The
Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good
and Technologies）
該協定規定，敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家，需要有嚴格條件限制
，若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板，恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出
給台灣。
於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備，0.18微米以下的製程更是無法順利進
入中國，最致命的是台積電的 FinFET專利，別小看這專利，如果沒有擁有專利、授權與技
術，中國廠商只能引進 FD-SOI製程，FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓，全球產量稀少又十分
昂貴，而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。
中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產，你猜一年生產幾部？2017年12部，2018
年24部，2019年據說產能大增但也頂多到40部，全數都被台積電英特爾三星搶光，2019年據
說上海微電子搶了一部，還是美國允許且是65奈米製程，再複習一下，台積電已經跨進7奈
米，10奈米也只有台積電和三星能作，英特爾還在學習中，65奈米？那是2007年的玩意，作
點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。
這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。
當然，憑中國政府的意志和廣大的市場支持下，華為海思半導體也成功地開發出
麒麟晶片，先不論好壞，但一來也是台積電代工，二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可
見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭)，三來華為已經成為美中貿易戰爭的「
主要戰場」，一不小心，恐怕會整個翻車，技術與營運立刻倒車五年起跳。
講了這麼多，讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧！
一、格芯成都廠停工：格羅方德當年引進的只是40奈米製程，且是用2010年併購特許半導體
新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢，只好草草停工關廠。
二、上海貝嶺2017年底宣布破產：這間成立超過三十年的公司，當年還是1992年鄧小平南巡
所挑選的視察樣板公司，悄悄破產，主因是買不到新機器。
三、中芯：這間號稱中國半導體的旗艦，背景攤開是顯赫的中共太子黨，從創半人到主要幹
部，幾乎都挖自台積電，不惜和台積電打十年長期官司，敗因主要出自於「急著速成」，但
搞了十七年，用盡各種速成的方法，技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%)，結果年年虧損
，好不容易捱到2018年上半年賺了點錢，到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰，
再度宣告虧損。
三、和艦：和艦是聯電的子公司，當然，身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認，2014年在蘇
州與廈門設置了12吋晶圓廠，但是到了2018年，卻悄悄地將蘇州廠改成8吋，對外理由是8吋
晶圓的需求強勁，而12吋的廈門聯芯廠，至今仍舊無法達到損益兩平，原因還是在於製程，
號稱中國技術最先進的廈門聯芯，至今也是剛跨入28奈米，年產能號稱30萬片，或許您不曉
得，2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上，和鑑的產能只能說是杯水車薪。
四、SK海力士半導體無錫廠：2018年發生火災，外表看起來似乎只是單純公安問題，該廠也
對外宣稱不會影響營運，但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了，同樣一個廠，
五年前的2013年9月，也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要
騙取保險費？亦或是中國競爭廠的陰謀？
五、福建晉華：美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令，稱因涉及違反美國國
家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命，但也遍體麟傷，有趣的是，福建晉華辯稱，他們
透過技術轉讓方式，獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議，也應該是台灣
聯電負責，福建晉華是無辜的。
但無論如何，晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯
電，就靜觀其變吧！
倒是聯電派去晉華的大批工程師，在2019年已經陸續返回台灣，先不論聯電會不會被燒到，
聯電這個船長想要棄船求生了。
六、長江存儲：成立於2016年，董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長)，股東完全是
中國廠商與資金， 完全沒有外資，最大股東是紫光集團，號稱在2019年底將可以量產32層
的3D NAND，先不論有沒有技術，也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品)，
即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話)，還得經過漫長的客戶認證(少
說半年起跳)，能夠順利進入市場廝殺，最快是2020年下半年。
更別說，競爭對手三星與美光，早就已經進入64層的量產，2019年有可能96層，2021年有可
能推出144層，試問，落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存？
七、合肥長鑫：中國另一家記憶體公司，美光自然不會放過，美光擬將對合肥長鑫向美光挖
角的10多位高階工程師展開控訴，預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組
件出口清單中。
八、中國紫光：才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片，不到一年，英特爾在2019年2月
就宣布不再繼續這種合作關係，有人說是英特爾的內部發生問題，也有人說是英特爾無法抗
拒美國政府的壓力，但破局就是破局，而且還是公開宣布。
九、華虹宏力：這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司，但問題在於近年來，
該公司連二手設備都買不到。
十、上海兆芯：中國生產CPU的廠商之一，另一家是紫光，對於紫光，我多少還有點想像空
間，但兆芯嘛！只要我把她的主要大股東起底一下，您就會哈哈大笑，除了上海市政府官方
外，第二大股東是台灣的威盛電子，威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅，試問
，王雪紅所投資的東西，除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外，大概只有員工餐廳能夠長
期賺錢了吧？
不過，宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢？我也是自己想像，如果有深知員工餐廳營運內情
的讀者也不吝補充指正，我絕對會保護消息來源。
說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程，絕非只是為了唱衰中國，三五年以後，中國能
否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁？誰也說不準，說不定美國總統川普無法連任換
上一位「極度傾中」的總統！說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神，並且
發揮當年大躍進的蠻勁，硬是繞過所有障礙而成為半導體大國，這些都具有可能性。
但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能，包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等
等，根本不可能大量開出，如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面，根據上述的分析，
大可不必杞人憂天，而是應該著重在需求面，好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需
求能夠填補高階手機的衰退，才是正道。
至於三年之後呢？三年後再說吧！
—————————————
中國也是吃台灣奶水的
作者:
fukoff (譙古十三號)
2018-05-12 01:53:00台灣要是對中國發動經濟制裁 不出半年就讓他們跪地投降了
作者:
bluenan (布魯斯)
2018-05-12 01:53:00走不出中國的低端科技專利，自產自銷
作者:
blue999 (FLY)
2018-05-12 01:58:00這篇到底在講什麼鬼? 棒球 足球 又不吃身材 還棒球舉例?
作者:
maikxz (超級痛痛人)
2018-05-12 01:59:00EUV至今禁運就不用想追不追得上問題
作者: hahaha613 2018-05-12 02:00:00
看完了 好文推
作者:
SONYPS5 (無)
2018-05-12 02:02:00一堆五毛崩潰
作者:
SnakeO (ha)
2018-05-12 02:02:00這篇主要景中國半導體的現況,推文挑甚麼骨頭?
作者:
SONYPS5 (無)
2018-05-12 02:03:00支持台灣半導體就是抵禦中共的好辦法
作者: TATruru (儒儒) 2018-05-12 02:03:00
推好文分析，也想知道台灣中國的ic設計前景如何
作者: dostey (Dos) 2018-05-12 02:05:00
只要還是矽晶製成+沒有內賊!台灣將主導晶圓製造數十n年
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-05-12 02:05:00NXE一年前聽說要賣一台給中國 但現在應該也不會賣 ASML雖然是荷商 但EUV核心source是在老美下
乖乖學德國發展重機具吧 別再搞那些騙錢的半導體 至少可以吹個高大上
作者: dostey (Dos) 2018-05-12 02:07:00
目前台灣已經建立難以跨過的晶廠高強!12吋+3/5nm製程
作者:
to1322 (usename)
2018-05-12 02:07:00半導體內行人
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-05-12 02:08:00支那國好好買泡水機來練等就好
作者: dostey (Dos) 2018-05-12 02:08:00
一座12吋3/5nm晶廠要3000億起跳且設備技術是個關鍵困難點
作者: pnind (pnind) 2018-05-12 02:09:00
五毛看到台灣優質好文，記得快放空中國股票
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-05-12 02:11:00幹你妹的講到支援 想到我朋友vendor派去那邊支援 快到下班時間 local的跟他說：學長好了沒？然後我朋友默默一個人做 local先下班......
作者:
bigbo (知識即力量®)
2018-05-12 02:12:00五毛快點把手機丟了改飛鴿傳書吧
作者: ineedpeepee (口虛口虛口屋) 2018-05-12 02:15:00
推專業
作者:
lostman (臉譜)
2018-05-12 02:17:00推，好文
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人) 2018-05-12 02:22:00
姆咪
支那政府下波主力是封測產業, 技術落後台灣約3年若沒有中美貿易戰, 台灣封測產業回提前死光
作者:
L1ON (Fake)
2018-05-12 02:25:00OK
作者: b1izzard2000 (OGC) 2018-05-12 02:26:00
好文
作者: Hohenzollern 2018-05-12 02:26:00
中芯沒找梁孟松還卡關在28nm LP製程
作者:
trolkin (邊緣人003)
2018-05-12 02:27:00寫ㄉ真好
作者: Hohenzollern 2018-05-12 02:27:00
高通S617晶片就是中芯的劫作
作者:
trasia (kimbo)
2018-05-12 02:27:00推
作者: squeakywheel 2018-05-12 02:27:00
台積電不過成立22年而已 開始稱霸也是10年內的事把支那說的那麼不堪 的確很神
作者: Hohenzollern 2018-05-12 02:28:00
挖角他之後才學會14nm FinFET
作者:
pda2001 (pcplayer)
2018-05-12 02:29:00專業
作者: squeakywheel 2018-05-12 02:30:00
打錯 32QQ
你看中國偷蒙拐騙這麼多年，DRAM才勉強看到台灣的車
作者: Hohenzollern 2018-05-12 02:31:00
中國上次倒閉還是和聯電被美國政府告的就還是六十
作者: nher (nher) 2018-05-12 02:31:00
中國豬不懂請閉嘴，一堆五毛來吠真煩
作者:
rayray (RayRay)
2018-05-12 02:31:00好文
作者: cj98654d (searle) 2018-05-12 02:33:00
五毛醒醒啊 中國藥丸 保命要緊啊
作者:
royhu (虎克船長)
2018-05-12 02:37:00推專業
作者: geq24680 (超愛星期一) 2018-05-12 02:39:00
五毛下去
作者:
Alderamin (Alderamin)
2018-05-12 02:41:00機台賣給你們 光源自己想辦法大概跟收藏家買到F1車殼有87%像
作者:
jokopa (趴摳啾)
2018-05-12 02:54:00認真推一個
作者:
JF5385 (塵翼)
2018-05-12 02:59:00專業推
作者:
micotosai (日本語が半人前の俺様)
2018-05-12 03:00:00買到機台調不出來也沒屁用
作者:
waitang (茶間小弟)
2018-05-12 03:08:00好文推
作者: devilsaber (闇月) 2018-05-12 03:11:00
高調高調高調高調高調高調
作者: Leeba 2018-05-12 03:14:00
一堆台灣人幫中國發展打擊台灣
作者: devilsaber (闇月) 2018-05-12 03:16:00
高調高調高調
作者:
kinomon (奇諾 Monster)
2018-05-12 03:30:00推
作者:
max00061 (Future Traveler )
2018-05-12 03:36:00分析超棒，希望三年後還是一樣沒被看到車尾燈
作者: joker2340 (安西飛龍！安西飛龍！) 2018-05-12 03:55:00
對岸28奈米的良率吼，沒有國家補貼不知道倒幾輪了這幾年過去中國的台灣人大家擺明能撈就撈，拚退休本
作者: qaz950197 (吃飯囉) 2018-05-12 03:58:00
推
作者:
AetherG (AetherGravity)
2018-05-12 04:10:00推，我看五毛沒一個是半導體業的，大概都是在牢裡蹲的五毛公務員
作者: aph860212 (aph860212) 2018-05-12 04:13:00
泱泱大國呵呵
作者:
selfhu (水管爆了)
2018-05-12 04:14:00IC設計：台灣：ReDraw(極少為Design)，中國：ReMask
作者:
liflguy (xxxwino)
2018-05-12 04:16:00十萬青年十萬肝
作者: solarem 2018-05-12 04:17:00
確實是啊 五毛應該注意一下自己的態度
作者: crazy1009 (虧雞藥酒) 2018-05-12 04:20:00
推
作者: catlolikon (catlolikon) 2018-05-12 04:22:00
專業分析文
作者:
thunder02 (thunder02)
2018-05-12 04:28:00推
作者:
doom3 (ⓓⓞⓞⓜ③ )
2018-05-12 04:37:00還真多台灣人去中國技術轉移==
作者: solarem 2018-05-12 04:41:00
中國的衍生性金融商品也是 好好做支付寶比較適合你們的程度
作者: cmotpetb (鏡花水月) 2018-05-12 04:44:00
人有多大膽，地有多大產！
作者: wulaw5566 2018-05-12 04:45:00
紅明顯，中芯有EVU機台，ASML根本沒對中國出口限制
作者:
rayonwu (皂絲)
2018-05-12 04:59:00推
八是因為英特爾不玩5G的關係吧，蘋果不是說要買通訊
作者:
foxher (狐狸)
2018-05-12 05:27:00好文推
作者: chathamcat (chathamcat) 2018-05-12 05:28:00
推
作者:
ben1013 (二代龍)
2018-05-12 05:31:00高
作者: baralanwoo (芭樂蓮霧) 2018-05-12 05:35:00
好文推推
作者:
a989876 (聞臉)
2018-05-12 05:37:00推內行人
作者: yen0829 2018-05-12 05:38:00
阿共就是走以量制價的路線，可是如果產品過時呢呵
作者:
ECZEMA (加油!)
2018-05-12 05:42:00一句話矽產業 機台材料人才專利製程全在別人手上
作者:
jkreg (葛頓哥)
2018-05-12 05:57:00支那人就是賤，某些留言就這樣跳針
作者: intointo (櫻花) 2018-05-12 05:57:00
中國的狼性還是不得不小心...
作者:
hikku (還我無憂的日子)
2018-05-12 06:07:00專家文 好強
作者: wei2291 2018-05-12 06:09:00
推推
作者:
stetho (stetho)
2018-05-12 06:14:00專業給推
作者: philip0705 2018-05-12 06:21:00
五毛表示明明就是彎彎們喝中國奶水
作者: PLAYGGGG 2018-05-12 06:26:00
推ㄦ
作者: mudee (毋忘初衷) 2018-05-12 06:30:00
推 好文
作者: tedking999 2018-05-12 06:37:00
推
作者: mudee (毋忘初衷) 2018-05-12 06:41:00
不管誰喝誰的奶水 現在看來都要斷奶了 要見真章了
作者: Chark82 2018-05-12 06:42:00
推
作者: mudee (毋忘初衷) 2018-05-12 06:42:00
臺灣人馬照跑舞照跳 中國人呢？吃草？
作者: deleteme (薰) 2018-05-12 06:45:00
大家快看，前幾樓有支那賤畜在吠
作者: karmakarma (卡馬) 2018-05-12 06:48:00
五毛整天酸不敢宣布台獨，又不敢打台灣，廢物
作者:
sagxian (sagxian)
2018-05-12 06:49:00推，台灣其實真的很有實力
作者: hareluya78 (鄉民) 2018-05-12 06:49:00
推
作者: microtek1990 (agod) 2018-05-12 06:59:00
推
作者:
voon (ヅラじゃない、かつらだ)
2018-05-12 07:02:00五毛來留言只會打烏賊戰、詆毀跟言不言及意
作者: WWWSENTYOU (阿培歐~) 2018-05-12 07:05:00
8不是高通蘋果和解
作者:
lasd (@@")
2018-05-12 07:06:00媽的，一堆台灣叛徒，應該對在中國工作的台灣人課重稅才是
作者: linpo80923 (fat_po) 2018-05-12 07:10:00
Push
作者:
lain2002 (lunca)
2018-05-12 07:14:00可是台GG都要向半導體沙漠的日本買機台耶……
作者: smdra (天佑台灣~) 2018-05-12 07:18:00
五毛真的腦殘XD
作者: polo5615 (謎糊蟲) 2018-05-12 07:21:00
明明一堆台日韓 全部都怪台灣就是了
作者: clamor88 (二六) 2018-05-12 07:21:00
專業文 推 一堆五毛崩潰挑骨頭給噓
作者:
jaguars33 (要改變的太多了 就變天吧)
2018-05-12 07:26:00別的老闆多年前就去炒地炒房 雪紅地還空在那邊來得及嗎
作者:
wxyz111 (恢復生命玩心)
2018-05-12 07:26:00推
作者:
Lydia66 (我的妄想會撕裂你)
2018-05-12 07:27:00哇 是這樣嗎 蠻有趣的欸
作者:
AInnor (AInnor)
2018-05-12 07:28:00紅茶員工餐廳是外包的...轉啥錢
作者: zin (zin) 2018-05-12 07:28:00
..
作者: vs98and99 (藍天的入口) 2018-05-12 07:29:00
足球你好歹舉例日本北韓吧 至少你是要說亞洲人玩足球
作者: firecrest 2018-05-12 07:32:00
五毛以為3奈米彈個指頭就生出來
作者: centra (ukyo) 2018-05-12 07:42:00
中芯14nm 應該有機會。梁孟松已經換新一批人幾乎都是台灣有經驗的過去幫忙
作者: shiounio (離開) 2018-05-12 07:44:00
推
作者: bois03 (安坑周潤發) 2018-05-12 07:47:00
優質好文，推~~
作者:
chungj (msck)
2018-05-12 07:47:00台灣真的一堆背骨仔過去工作的政府應該沒收牠們財產的
作者: billionaire 2018-05-12 07:51:00
專業
作者: louis222 (...) 2018-05-12 07:59:00
認真文也有人可以崩潰喔？
作者: gbaxbox (烏龍茶) 2018-05-12 08:06:00
還是相當不錯的文章呀
作者:
wuj (啦啦啦不知道打甚麼)
2018-05-12 08:09:00推專業
作者:
vio80588 (vio80588)
2018-05-12 08:13:00推
作者: ajie128 (ajie) 2018-05-12 08:13:00
專業推
作者:
cosmite (K)
2018-05-12 08:17:00推
作者:
Badd (nobody)
2018-05-12 08:17:00台灣人一直養中國 以後就等著產業萎縮吧
作者:
hwider (海裡的星辰)
2018-05-12 08:20:00謝謝分享
作者: wenx2062 2018-05-12 08:20:00
專業推
作者: hsyumi1026 (hsyumi1026) 2018-05-12 08:21:00
真的是傻子才會賣設備給中國去仿造
作者: MiyooYa (MiyooYa) 2018-05-12 08:27:00
推
作者: YandereLove (Rem) 2018-05-12 08:28:00
叛國罪 嘔嘔嘔嘔嘔嘔噁噁噁嘔嘔嘔嘔
作者:
wmin (Gary)
2018-05-12 08:30:00專業認真推
作者:
nfish (這個世界是怎麼了)
2018-05-12 08:31:00通篇鬼扯....
難怪中國那麼想併吞台灣，光半導體產業中國就落後台灣十年
作者:
slacash (cash)
2018-05-12 08:34:00好文
作者: moneyguy (想認識我請告訴我~) 2018-05-12 08:34:00
記憶體跟Flash，中國應該要挖三星LG的人啊~
推的人真的懂半導體？ 整篇根本外行 看到中國出糗字眼就推 公關公司和黨工素質真的很優質
作者: abin1024 (abin) 2018-05-12 08:38:00
推
就像中國政府玩 burn rate 請了一堆 contractor
作者:
darkage (阿迦囉)
2018-05-12 08:41:00哈哈哈
作者: vrb (葉子) 2018-05-12 08:41:00
推！
作者:
Moratti (哭哭)
2018-05-12 08:41:00推
作者:
Trulli (what?!)
2018-05-12 08:41:00推
作者: vrb (葉子) 2018-05-12 08:42:00
原來是一堆台灣人養出來的
作者: bruceedm 2018-05-12 08:42:00
推
作者:
vios10009 (vios10009)
2018-05-12 08:43:00好文推，能夠了解中國大部分的半導體發展情況。
作者: tim556688 (呵呵魔人) 2018-05-12 08:45:00
推專業認真文
作者: yyawlin (yll) 2018-05-12 08:46:00
好文，推
作者:
lulttm 2018-05-12 08:48:00幹你也太專業了吧
作者:
cbc0402 (小恩)
2018-05-12 08:49:00用心推
作者:
Zenonia (Zenonia)
2018-05-12 08:50:00一堆台男貪錢害國
作者:
Wahaha (歐勒歐勒噢)
2018-05-12 08:51:00巷子內喔
作者: young0412 2018-05-12 08:55:00
期待說外行的也能寫一篇來打臉啊
作者:
heshe (heshe)
2018-05-12 08:56:00推一個
作者: n7cpc13chw (肝還很好) 2018-05-12 08:59:00
跟我在公司裡聽到的差不多啊，噓的是在靠杯三洨。
作者: tnpeter (tnp) 2018-05-12 09:01:00
好文！
作者: KGB13 (狼友請Q) 2018-05-12 09:02:00
推
作者: keoc (straybird) 2018-05-12 09:03:00
good
作者: peter105096 (昇) 2018-05-12 09:04:00
五毛崩潰～
作者:
kyuudonut (善良è€ç™¾å§“)
2018-05-12 09:07:00你標題談的是半導體產能，為什麼卻扯到華為啊？
作者:
Gaffky (Gaffky)
2018-05-12 09:08:00推分析文！
作者:
lucid1994 (狂電湖人版主被水桶中XDD)
2018-05-12 09:09:00寫的很專業
作者:
getwild (@@)
2018-05-12 09:11:00前陣子支那間諜從ASML偷了很多機密
作者:
singjin (聖人壹)
2018-05-12 09:12:00推
作者: lalawoo712 2018-05-12 09:13:00
推
作者: ITT3540 2018-05-12 09:15:00
推
作者: ibahan (sarah) 2018-05-12 09:16:00
推
作者: dreamyello (昔時) 2018-05-12 09:17:00
噓的自己寫一篇喔～
作者:
elyjames (uzuism)
2018-05-12 09:18:00拿棒球類比理工，夠五毛
作者:
j65p4m3 (DDU)
2018-05-12 09:19:00專業推
作者:
s1023 (好想要揮霍)
2018-05-12 09:21:00CPU跟記憶體不是半導體嗎？華為自己有開發CPU但還是要請國外代工無法給自家人做
作者:
xiaoyu (隨風飄泊)
2018-05-12 09:23:00看到好文讓五毛支巴崩潰就是爽
作者: demonhom (剛) 2018-05-12 09:23:00
優質文
作者:
kohanchen (kohanchen)
2018-05-12 09:26:00阿六也懂王雪紅
作者:
waa006 (賣問阮A名)
2018-05-12 09:27:00優文
作者:
wadx1035 (David)
2018-05-12 09:30:00鬼扯的點？請自己寫一篇來反駁吧
作者: mackyou 2018-05-12 09:31:00
推
作者: frankgeorge3 (阿宇) 2018-05-12 09:34:00
好文 棒棒
作者:
minuett (貓華)
2018-05-12 09:41:00說打臉的人來寫一篇啊
是覺得寫這篇文章有立場，不過中國的半導體產業確實不怎樣。
作者: allenliao666 (旋風噴射阿姆) 2018-05-12 09:47:00
好文推推
作者:
xoyster (若隱若現)
2018-05-12 09:47:00原來如此
作者: Hohenzollern 2018-05-12 09:48:00
中芯又挖台灣團隊去搞十四奈米最好了 等練完功出關發現台積三星已用十奈米去搶市場率就繼續在地上摩擦 國外客戶要效能找台積 要能效找三星
作者: tqaz (tqaz) 2018-05-12 09:51:00
真長，看完了，推
作者:
cabom (卡蹦)
2018-05-12 09:53:00南京台積跟大連英特爾怎麼沒講到，台積可不是生產舊製程
作者:
kidolin (拼了啦)
2018-05-12 09:54:00最後一句是重點
作者:
sunwit (..)
2018-05-12 09:55:00這產業真多賣國賊
作者: tamynumber1 (Bob) 2018-05-12 09:56:00
高科技核心技術不僅有製造，還有認證部分這部分是沒辦法偷的
SOI 跟 FinFET 那段在公三小，兩個應用的領域就不一樣怎麼比…FinFET恐不能進入支那？這個又是怎麼得出來的？後面那幾個業者那邊…算了知道的就知道，找人轉去科技板啦，不是每個人都像財經作家有時間寫這種東西
作者:
SHINZI (梯啊ㄌㄚˋ懷挺~*)
2018-05-12 10:06:00感覺10年內 能看到第二次經濟起飛了
作者:
tikowm (小水母)
2018-05-12 10:06:00支畜：護駕護駕！
作者:
kickmeout (都是想像 騙不了我)
2018-05-12 10:08:00說得不錯啊
作者:
iorittn (IORITTN)
2018-05-12 10:11:00推
作者: JJiaK 2018-05-12 10:14:00
推 台灣的實力真的很不錯 中國只有終端系統廠還能看
作者:
js255076 (Peach)
2018-05-12 10:16:00八卦版回來了
舉足球和棒球… 是因為花錢拔別人的隊伍支柱 結果還是慘敗 因為沒有根本上從文化底蘊做起 都是花表面的真正合作上想要強硬整合 共產黨最會的 只會分崩離析什麼會做得極好… 做就有成果的事 例如成立工廠 組裝廠蓋基礎設施 這個就是只需要設計圖 施工技師和大量勞力
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2018-05-12 10:21:00推
作者: ohohamy (ohohamy) 2018-05-12 10:23:00
藍五毛崩潰中
作者:
psycheee (psyccc)
2018-05-12 10:30:00推
作者:
ohlong (強森)
2018-05-12 10:33:00十
作者:
tonyadsl (z想CRAZY)
2018-05-12 10:34:00推
作者: mosee823 2018-05-12 10:42:00
推
作者: mkfish9999 2018-05-12 10:45:00
很棒的分析
事實證明，三星14nm還是被GG的16nm吊打，梁在三星也沒能突破10nm攻關，看起來就是在GG只學到這樣，但是能把中芯的28摧到14良率也拉起來就算很屌了(可見中芯也偷的差不多只差seafood點破而己
作者: nightstory (深夜故事，兒童不宜。號 ) 2018-05-12 10:53:00
推
作者: TitusKuo (每天上班好累~~) 2018-05-12 10:56:00
甘你推 專業
作者:
marvyuh (台南清水健)
2018-05-12 11:00:00阿不就聯電背骨仔 活該吃屎
作者: cathy1122 2018-05-12 11:03:00
好文給推
作者:
ab566 (AKA)
2018-05-12 11:04:00別再內耗、想過著小確幸的生活，台灣人務實點。
作者: dieKuchen 2018-05-12 11:06:00
推
作者:
kshssoar (KS-Soar)
2018-05-12 11:11:00faraday825 懂半導體? 發個文反駁看看啊
作者:
koxinga ("肇事"孤兒)
2018-05-12 11:11:00好文給推
作者: kenned 2018-05-12 11:19:00
長知識
作者:
ace4 (mon)
2018-05-12 11:24:00中國又好的人才 不過都去炒房金融商品
作者:
l75cm ( ☑)
2018-05-12 11:31:00借轉stock
作者: nicehsing 2018-05-12 11:32:00
台灣養出聯電這隻咬布袋的背骨鼠
作者:
tostcamp (aliez)
2018-05-12 11:42:00推
作者: hellocafe (coffee) 2018-05-12 11:44:00
優質好文
作者: marty7976 (勇樣) 2018-05-12 11:48:00
好文推，酸宏達電那段也太好笑
作者:
kime5412 (KKboy)
2018-05-12 11:49:00補血 這篇寫得非常精闢 讚
作者: revenpen (太陽能手電筒) 2018-05-12 11:52:00
那麼長我居然看完。推
作者: CHJ1111 2018-05-12 11:54:00
推
聽說有些人跳到中國後，得到評語是簡報的文件和口條很
作者:
troysky (冬弈)
2018-05-12 12:11:00有趣
作者: sam5257 (SamLin) 2018-05-12 12:41:00
我很少會看這麼長的文章，這篇真寫的得棒，同是在科技業工作，看完真的蠻有感
作者:
hultese (hultese)
2018-05-12 12:45:00哈哈哈哈 看到五毛崩潰就是爽
作者: goldie (阿良) 2018-05-12 12:49:00
推
作者:
ee8iqp7x (曉夜o傀儡師)
2018-05-12 12:59:00讚
作者:
jay0215 (煞氣の百里屠蘇)
2018-05-12 13:03:00推!
作者:
MasCat (帥貓咪)
2018-05-12 13:13:00內行喔
作者: zheng (livehigh) 2018-05-12 13:14:00
學到不少 好文推
作者: denny5408 2018-05-12 13:35:00
推
作者: higashi (哇哈哈) 2018-05-12 13:43:00
優質好文
作者: shedinja (飄浮的空蟬) 2018-05-12 13:46:00
總大的優質好文 鄉民應該吸收不了
作者:
Su22 (裝配匠)
2018-05-12 14:10:00push
作者:
faiya (Dis)
2018-05-12 14:10:00等到下午了，優質理組的打臉文還沒出來
作者:
Benbenyale (想讓è²é¯å›æ›´çˆ½â™¥)
2018-05-12 14:15:00支那半導體能起來也是台灣人過去搞得
作者:
wario2014 (wario2014)
2018-05-12 14:19:00半導體亂衝產能試試看，一賠就是百億鎂為單位的
作者: carl815 (walk) 2018-05-12 14:19:00
曝光機啦幹...什麼鬼光刻機
作者:
a0722341 (我不是來亂低)
2018-05-12 14:19:00哈哈爽
作者:
wario2014 (wario2014)
2018-05-12 14:20:00LEDLCD太陽能亂衝還算小傷，半導體你衝看看，等你支那
作者:
ltw89104 (ltw89104)
2018-05-12 14:25:00美國不給技術不給單 還是只能在旁邊打B
作者:
jelowu (運氣不太好)
2019-05-13 08:17:00推文的五毛崩崩了嗎？
作者:
goish (適合當好朋友的男人)
2019-05-13 08:21:00讚
雖然是理財專家黃國華寫的，但只是收集網路資訊，還有不少錯誤，看看笑笑就好，他還是寫財務分析吧
棒球那邊亂寫，足球我們台灣隊長跟本土主力幾乎都在中超踢了然後半導體這塊加入太多主觀意識，某些看看就好...
作者:
original10 (!猴標六神丹!b(=.=)~)
2019-05-13 09:08:00推
作者: linuxpi (pi) 2019-05-13 09:28:00
台灣人不要被中國騙了，美國已經拒絕中國的技術竊取。
中芯只要黨不改革的一天，永遠都是那副鳥樣啦XD中芯最大的問題一直都不是技術好嗎，五毛懂不懂...
其實有蠻多錯誤的資訊, 另外對岸在半導體設備有幾家蠻強的, 都給台GG供應但作者也不提
作者: kkkman543 2019-05-13 10:23:00
看完，好文推
作者:
hizuki (ayaka)
2019-05-13 11:36:00這種水準文章也轉來帶風向不怕被笑班門弄斧？
作者: bmiss (花草七下) 2019-05-13 11:36:00
好文,推!
作者: bopanda 2019-05-13 12:01:00
推
作者: HRyan (Ryan) 2019-05-13 12:13:00
巷內文!
作者: rereterry (rereterry) 2019-05-13 12:25:00
話說這篇雖然帶有一點調侃性質，但本身立論還蠻好的啊！並不否認用國家全體資源追半導體產業的成果，只是說沒可能像五毛外行人吹的那麼快達陣而已，這樣也噓，真的沒救了
作者:
jamestian (No defined)
2019-05-13 12:57:00優質推
作者:
nikolas (你花多少時間?)
2019-05-13 13:47:00台灣半導體跟IC設計的確有優勢 但也只能拿這兩個產業來說嘴 進不去的人 基本上只會越來越慘
作者:
kriz (Encoded)
2019-05-13 14:29:00寫的很好。巷子內的應該都不便多說實際狀況，圈子小嘴巴大會出事的
作者:
wellkom (wellkom)
2019-05-13 16:08:00中國的晶圓廠就算起來也就接接自家人生意。
中肯，目前連二手機台市場都不見了，還要搞？am不放的，還有什麼搞得出來？跳過CVD,PVD？直接黑科技生產？
作者:
wellkom (wellkom)
2019-05-13 16:09:00試問誰敢把重要的高階IC下給中國代工廠? XDD台積會保護客戶的ip.中國人只會幹你的設計你還告不了他yin7x38x3:你忘了remark領補貼事件嗎 XDDD
作者: simon4908 (Let it go~) 2019-05-13 16:41:00
好文 打到痛處
作者:
Orzz ($#*&@)!^()
2019-05-13 18:13:00真專業
作者:
geniusw (silence)
2019-05-13 18:52:00作者就總幹事啊…
作者:
jc74156 (夢劇場)
2019-05-13 19:20:00這篇是在搞笑，中芯半導體已經拿到ASML的全新EUV光刻機，準備要做7奈米的研發。其他中國大陸的半導體體廠商，也陸續拿到ASML各型光刻機，193奈米的是拿來做12~14奈米
作者:
Eric0605 (我還有點餓)
2019-05-13 21:36:00推
作者:
nifocy (Nifoa)
2019-05-13 22:16:00拿到機台，不代表可以研發的出來
作者:
republic (#FunCoTravel)
2019-05-14 12:45:00日本半導體退化主要還是成本偏高八....還有管理上的守舊...不是因為技術被竊八= =
作者:
horb (猴柏)
2019-05-14 13:22:00日本半導體沒落主要還是少子化 高階人才沒人想賺半導體這種辛苦錢
那台灣慘了,出生率全世界最低10年後就沒新鮮的肝了
我看完了，這篇就是把新聞剪貼一下整理成一篇看起來似是而非的文章，但是大家開心就會了，發大財XD