Re: [討論] 單反的優勢在哪?

作者: murray5566 (睡覺睡到自然醒)   2015-06-09 02:33:22
小弟淺見
我覺得最重要的還是最基本的原因
但大家好像覺得似乎不是重點
就是單反在被攻擊時 很難反擊
費德勒是近代單手反拍的翹楚
遇到被攻擊反拍還是會受不了
因為相較雙反 難以回擊 想發力卻發不了
頂尖賽事球質實在太重
最根本的物理原因就是單反的姿勢受到攻擊時力矩太大
如果雙反相對克服這個問題 所以穩定性也是從這邊來的
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-06-09 03:16:00
就是容錯率太低
作者: sleeeve (赴美留學的日子...)   2015-06-09 04:37:00
可以這麼說 但小卡的單反已經練到即便被攻擊還可以打出更可怕的球 豪洨的直線。難怪今年澳網對陣時Djo的策略變的以防守為主 就是怕被反拍打出更可怕的角度反應不來
作者: pppeeeppp (pep)   2015-06-09 08:11:00
沒錯,以djo這麼會攻擊的球員 還是怕小卡的反拍小卡的單反 真的練到 非常強大的破壞性 外加穩定
作者: yehudi (soger)   2015-06-09 08:22:00
小卡反拍直線超猛 全盛期的nad可能都救不到
作者: larenz86 (EINE)   2015-06-09 09:18:00
全盛期NAD的上旋平均3300轉,不知能否壓制小卡的反拍真想看看啊....單反能否攻破超級上旋
作者: sleeeve (赴美留學的日子...)   2015-06-09 09:21:00
Rafa最近戰績對小卡是二連敗@@ 一個慢速硬地 一個紅土
作者: athran (秘密)   2015-06-09 09:56:00
Rafa上旋是沒辦法壓制小卡反拍的,小卡打法跟Roger不同不過全盛期的Rafa可能打不太死,拼小卡失誤就好
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 09:57:00
RAFA上旋最好壓制不了啦...前面小卡根本沒贏半場好不好是現在Rafa正拍威力大不如前 小卡單反越來越穩也才有今年羅馬的狀況
作者: josecheng (esther)   2015-06-09 10:11:00
Nad輸的兩場根本跟鼎盛健康的他差很多......
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 10:22:00
12 13年兩人都有在1000以上紅土或硬地 八強或決賽對過那時兩人的狀況都可以算不錯的
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 10:26:00
Nadal全盛期的上旋球是任何單反剋星
作者: OhMyAlex (學同我者強)   2015-06-09 10:29:00
Nadal全盛期的上旋球根本沒有幾個反拍擋得住好嗎
作者: Camera8025 (數位防手震)   2015-06-09 11:00:00
Fed全盛期的反拍也只有被Nadal壓制而已吧
作者: lane34 (甜甜的)   2015-06-09 11:17:00
我想澄清 上旋未必是單反的剋星 只是Fed的平擊單反被剋Gas/Waw/Amagro這幾個紅土單反並不怕上旋 會輸給Rafa是其他綜合性因素 除了反拍以外其他武器也很重要有機會的話 Gago的單反應該也不會輸給Rafa的正手上旋
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 11:36:00
會說上旋剋單反是因為單反的平擊加速打擊點比雙反低
作者: kyrtse (山上的野孩子)   2015-06-09 11:37:00
看久後小卡的單反揮拍角度某種程度有雙反的感覺但可以拉更底 角度更開
作者: micbrimac (shark)   2015-06-09 11:40:00
現在的Nad會輸給任何top 10的選手...
作者: kyrtse (山上的野孩子)   2015-06-09 11:40:00
我指比起其他人的單反而言揮拍動作更有那種感覺
作者: killualove (放肆快樂與悲傷)   2015-06-09 12:01:00
豆豆最近一直在還債 只看近期對戰我覺得不準胖卡開竅前對費納囧是n不知道到哪去的連敗耶
作者: superjerry2 (ala)   2015-06-09 12:10:00
nadal全盛期小卡的反拍還沒那麼強 所以以他現在的反拍 我認為勝負難料
作者: killualove (放肆快樂與悲傷)   2015-06-09 12:20:00
張飛打岳飛這種事本來就沒辦法說到底哪邊會贏討論是討論 但是說壓制不了、沒辦法壓制 覺得都太武斷
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-06-09 12:31:00
以後打單反的頂尖選手只會越來越少,看那幾個頂尖新生代選手有哪個是打單反
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 12:58:00
現在有印象的就Dimi 他單反就很難打出高速
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-06-09 13:08:00
應該就Dimi跟Thiem的單反
作者: kudoe (kir)   2015-06-09 13:34:00
同意lane大的看法 會輸常常是綜合因素
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:13:00
固然有綜合因素(身高、握拍、戰術、當天狀況),但事實上單反選手碰上Nadal勝率就是低得很可憐,2012時,這三人碰上Nadal未拿一勝。他們雖然比較少費氏噴球,但是也很很難在反拍給Nadal足夠的威脅,常回得果短下一拍就死了
作者: athran (秘密)   2015-06-09 14:22:00
就lane大說的Nadal會贏其他單反並非上旋剋到,而是綜合因素當時Nadal整體實力就是比較強
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:29:00
我的意思是Nadal的上旋正拍還是會造成影響。(要講好多)比如說,他們的握拍叫好抽擊但喪失多變性(相較費),站位更靠後,容錯率較低,很難打開。結果是,Nadal對單反(今年以前)的戰績是一面倒,這幾位是TOP20, 應不至於此
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 14:38:00
會輸是綜合因素 和有沒有剋到本來就沒關係啊別忘了前面DJO跟小卡四次五盤大戰 DJO還是贏多一點其他很多比賽都是小卡直接被DJO搞到UE一堆自爆而死
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:44:00
嗯,分成兩個討論: 1.單反是不是較劣勢。目前公認: 是。網路上專業文章就是上千篇,通常也會提到上旋球讓單反擊球更為不易。2.特定對手如Nadal對單反: 作為上旋球代表,這只會放大這方面的優勢。就算比較能應付高球的幾位
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:46:00
不能一概而論,講得好像目前單反選手如果學球時就用雙反
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:47:00
單反選手也很難彌補這差距。最後,你提到Djokovic, 因為他的球風偏向平擊。/對啊,不用一概而論,但事實上TOP
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:48:00
成就會比現在更高似的,用言論導向練單反根本是錯誤的選擇
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:49:00
100選手人數單雙反差距很大 http://tinyurl.com/nwbtp7v
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:49:00
這跟天賦點在哪有關,小選手的指導教練有分辨判斷的專業如果你用現在雙反人多,來指責單反選手當初就不該練這個那是本末倒置的問題
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:51:00
這是全世界選手和教練做出來的選擇,就是趨勢啊。誰在指責啊?從頭到尾就你在引戰。去怪那些教練啊
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:52:00
現在有單反選手在抱怨當初教練讓他練單反結果誤他一生嗎?你能不能善用單反,教練會判斷,不行就給我去練雙反,很簡單
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:55:00
雖然我不覺得回"練單反誤一生"很重要,但還是要回:
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:56:00
你單反有天分,你天生比別人高出準度和協調性,這才真是門檻
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:56:00
文章第二段,女網Vinci說過。然後,請你多說更專業論點不然單反優勢逐漸喪失差不多是公認,不然批判那篇就好。
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:57:00
能過這個門檻的人不多,最終導至比例偏低,那很正常
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 14:58:00
現在的教法好像是會先讓你練雙反 不行在試單反
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 14:58:00
對"大部分人"而言,雙反潛力比單反高無誤,但不是"所有人"
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:58:00
又在假想了。那Djo準度協調性頂級,幹嘛練雙反啊XD
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 14:59:00
本來論辯這個題目就不是所有人啊,統計要看的也是趨勢
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 14:59:00
就算是要上旋 速度也不慢 或就算是平擊 上旋也很高
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:00:00
少部分人就是單反打得比雙反好,所以你消滅不掉這個比例
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:00:00
文章標題本身是趨勢,推文扯到特定選手。這是兩個論題。
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 15:01:00
所以才會先選擇練雙反
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:01:00
然後,你的論點就是不能解釋,四十年前多單反,現在幾乎雙反,所以是單反選手的基因消失殆盡,還是現階段球拍
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:02:00
雙反容錯力高,有人指導的話好上手,是主流沒錯啊
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:03:00
科技有利於雙反,這很明顯嘛。一直假想特例不是有效論證
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:04:00
但適材適用,少部分人就是會被教練判斷"你就給我練單反"而不是無腦填鴨,逼所有人練雙反
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:05:00
至於特定選手對戰,這才是有趣論題,觀察可能因人而異XXPLUS提的情境,整串討論只有你在假想耶。真是無法溝通
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:08:00
男單GS數量,單反不會比雙反少太多,起碼不是依照人數比例這算假想嗎?? 這就是好玩的地方
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 15:09:00
...我覺得你們只是著重點不一樣而已啊 沒什麼問題
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:11:00
除了狀況外的,練任何球技都是加乘優點和淡化缺點
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:11:00
哇,連GS數量當指標來判斷單雙反優勢都出來了,有趣的是就算用這個標準,有BUG費在,單反在2000以後還是較少,
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:12:00
就像成年賽亞人不會放著自己那根尾巴不練一樣,說死沒意義
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:13:00
比2000以前比例少更多。(別說這個一個超爛的指標了)
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:14:00
單反雙反通常不是自己選的,而是教練分析後的指示教練判斷你哪個強,未來潛力到哪個高度,就叫你練哪種很單純的天賦分野,為啥要扯到技法強弱?強弱是跟自己比吧?兩種技法,用不同人拿來戰強度,會不會太廚了?
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:25:00
欸,這樣亂紮稻草人,討論品質很低,沒什麼好說了。
作者: Naruto9tails (鳴人)   2015-06-09 15:25:00
其實我覺得像職業選手練到頂尖的話單雙反都很威
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:29:00
單反優勢:不是你自己高興練了就會有的,結案選到不適合自己的技法還沒有指導團隊阻止,硬要用,就是GG這樣大家滿意了吧,左撇子有沒有優勢? 好像有那麼一點但不是你改用左手持拍就能馬上獲得那種優勢,納豆也要苦練
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 15:33:00
不用那麼生氣 你所謂的天分論我當然相信 可是你還要
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:34:00
單雙反也是一樣,看小卡抽球變線很爽很有優勢,你改就有??
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 15:34:00
考慮現在對手的強度 因為重點是能不能贏球
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2015-06-09 15:35:00
所以別人的優勢只能參考,面對自己的優勢,其實選擇權不大
作者: b99202071 (b99202071)   2015-06-09 15:36:00
所以兩個方向要取得平衡點恩恩 這樣講沒錯 變成說就算DJO雙反擅打平擊面對平擊威力更大者(小卡) 你就得乖乖刷上旋對付他
作者: lane34 (甜甜的)   2015-06-09 15:44:00
真要講Rafa對單反的勝率 要不要一起比較一下Rafa的敗場數能贏Rafa的人 有幾個人是反拍很好的? Rafa輸通常是被轟慘光要比反拍 實在太武斷 你可以說Fed單反被上旋剋 但也不是每個上旋都可以剋得了Fed 要講講不完 其他輸Rafa的單反可以去看看內容 是輸在哪 我相信反拍因素佔得不多而且單反選手從10~13年式微之後這幾年又變多了 這幾年GS八強裡面單反選手佔的比例不再像08 09一樣只有一兩人
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2015-06-09 15:53:00
Rafa和Rogi相關內容就不討論了,真得講不完,而且觀點側重不同。但是這幾年,很難說回春,因為大部分還是老將25歲以下除了Dimitrov, 還很難想到有幾個練雙單反的,要看能否回春最終要看年輕TOP選手比例,還是很懸殊啊
作者: lane34 (甜甜的)   2015-06-09 16:36:00
等我晚點有空寫點東西parse一下ATP的database看看單雙比例XD 但別忘了Fed也是當時雙反佔優時橫空出世的單反選手單反本來就不會是主流 超過一個比例(10%?20%?)就算誇張了
作者: edison9311   2015-06-10 17:49:00
兩種都實地打看看就大概知道了吧
作者: shermanmt (sherman)   2015-06-10 22:16:00
2-R.Fed, 4-S.Waw, 11-G.Dim, 19-R.Gas, 20-T.Rob,23-P.Cue, 29-P.Koh, 30-D.Thi, 14-F.Lop, 56-S.Bol,71-M.You, 76-S.Dar, 82-D.Laj, 85-D.Sel, 97-N.Mah100-L.Van漏了48-V.Est, 49-S.Sta,所以前一百名有18位單手反拍只有3個是25歲以下(11,30,82)

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