[討論] 專欄沒說的事情

作者: brian055124 (CW)   2016-07-13 00:06:40
今天被轉傳的專欄文章: http://udn.com/news/story/9623/1824068
最重要的改變就是在104年遴選規則的更動吧。
規則少了「同時入圍兩項者,以入圍項目中的最高排名者優先指定教練人選。」這一條。
取消這一條對謝有利嗎?
專欄裡面只說到當時謝的雙打排名是5,但只要考慮這個嗎?
我們從詹家的角度思考吧,因為有男女平等的規定,所以詹家搶教練席的對象只剩下謝了。
1.如果這條規則沒改
詹家要拿到教練席的方法有兩個。
要不是單雙都取得資格且勝過謝的最高排名
就是不讓謝單雙都拿(然後單雙選一個比謝排名高)
依照當時謝的排名單雙都會進,詹家單打又那麼爛,這一條留著詹爸根本不可能得到教練席。
2.規則改了之後
詹家只要雙打排名比謝高就可以了。
當時莊的狀況不是很好,其他女將更是不知道在哪裡,謝跟彭搭得那麼好,誰會在2013的時候把眼光放在2016的奧運?
大概只有詹家會吧,2013之後的雙打排名往前直衝,單打從100放給他爛到700。
的確,網協這次是用制度內的方式更改規則的。
但更改遴選規則後會對誰有好處,這才是謝應該針對的重點。
不知道為什麼寫得那麼詳細的專欄,就這一點完全跳過呢?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:08:00
沒錯呀...改了當然對詹有利
作者: madien (zoro)   2016-07-13 00:09:00
作者: hiraymond (騎著狼的羊)   2016-07-13 00:15:00
無聊...
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:17:00
記者會中謝都不敢炮詹家跟網協的關係了 記者幹嘛去提?
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-07-13 00:19:00
講得好像詹詹衝高雙打排名很容易一樣規則訂在那邊,大家都可以根據規則做出對自己有利的你覺得2013年就在思考2016年的排名很容易嗎?
作者: HankSu ( )   2016-07-13 00:21:00
專欄也有寫到改那一項的考量原因 您不也是選擇跳過?
作者: kutkin ( )   2016-07-13 00:25:00
詹家當時怎麼知道後來會衝高
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:25:00
沾沾現在根本不敢打女單...敢說改規則沒利於詹家???根本睜眼說瞎話
作者: a20713 (Rock'n'Roll Circus)   2016-07-13 00:25:00
詹詹要衝高雙打排名真的不是難事
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:26:00
請解釋一下為何2008 2012 用那規則 2016卻要改吧
作者: kutkin ( )   2016-07-13 00:26:00
講這些都事後諸葛改規則你要問委員吧
作者: kutkin ( )   2016-07-13 00:27:00
當時誰知道一年後的狀況?你講這本來就事後諸葛
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:27:00
修改規則對謝也有力啊
作者: HankSu ( )   2016-07-13 00:28:00
專欄裡明明寫是選訓委員的意見 您沒看清楚?
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:28:00
謝專攻雙打難道會比詹詹差嗎
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-13 00:30:00
謝的雙打不是有到第一嗎 詹連前3都沒過 不算圖利詹吧
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:30:00
要質疑的話幹嘛不之前就先提出來 現在才在提 還是網協沒有通知選手嗎?
作者: musicforever (謬西可VS音樂永遠)   2016-07-13 00:31:00
單打能打好誰要專攻雙打阿= =.....
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 00:31:00
根本不需要衝到5.6名。當時詹的雙打排名已經30以內了。試問單打排名要衝進並維持30以內的難度,跟雙打如何比較?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:31:00
所以確實如此的話 就不該核發P卡 網協及體育署應該
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:31:00
2012規則對謝有利 所以謝就不炮 2016新規對謝不利
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:32:00
所以就可以開炮?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:32:00
對自己有利還開砲 是腦袋有什麼問題 還是很有事??
作者: musicforever (謬西可VS音樂永遠)   2016-07-13 00:33:00
2012沒有詹吧
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:35:00
謝在fb都在炮網協偏愛詹家 但記者會卻不講這個問題
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-07-13 00:35:00
為什麼不該發P卡?這件事情本來就該用P卡解決
作者: brian055124 (CW)   2016-07-13 00:36:00
為啥那麼多人崩潰啊,我只說改了對詹有利,又沒說是誰去改的==
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-07-13 00:36:00
改了根本不一定對詹有利吧
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:38:00
改了根本就對詹有利
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:39:00
從"改了對詹有利"這點就奇怪 那2012改了對盧有利就正確?
作者: HankSu ( )   2016-07-13 00:39:00
那2012改的對盧也有利呀 一直爭對誰有利的意義是?根本就預設立場去倒推吧
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:39:00
那對雙打世界第一的最不利了?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:39:00
單雙都進只有謝有機會辦到 詹詹單打根本進不了所以把單雙都進的優勢拿掉 對詹詹就是有利 很難懂??奧運的雙打要同國家 要準備奧運需要搭檔配合
作者: gordon27 (藍星人1號)   2016-07-13 00:42:00
所以改成現在這樣對整體來說有沒有比較公平??
作者: free4u28 ( )   2016-07-13 00:43:00
把選訓委員的名單拿出來看就知道為什麼改規則了。
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-07-13 00:43:00
這樣比根本沒完沒了,叫謝去怪她妹為什麼不爭氣好了
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-13 00:44:00
謝的雙打需彭帥 奪牌機率才會高 問題是不可能搭
作者: panchi   2016-07-13 00:45:00
一堆有的沒的陰謀論,到底累不累啊!
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:45:00
認為規則不公平 你記者會可以開炮轟這爛規則
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:45:00
那謝莊也可以搭久一點啊 上屆倫敦奧運8強 實力也是很猛
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-13 00:45:00
且謝單打奪牌機率也渺茫. 如果謝可以跟莊搭到世界前十
作者: mswow (I miss you.)   2016-07-13 00:45:00
現在連陰謀論都出來了...拜託成績有打出來再來說話...
作者: hijacker (懶人一枚)   2016-07-13 00:46:00
可是謝記者會就只是一直說 沒人告知他規則改了
作者: mswow (I miss you.)   2016-07-13 00:46:00
謝現在的名次說這些有點尷尬...
作者: skylawer (skylawer)   2016-07-13 00:46:00
這樣要爭教練證的理由就充足多了
作者: qwert99p (綠茶)   2016-07-13 00:46:00
而且規則之前都訂出來 如果有通知選手的話 有問題因該要立刻提出來吧
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 00:46:00
文中自己也說了,2012新增男女教練平分的規則,也是盧彥勳的哥哥對規則提出質疑之後才有的。現在當然也可以
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:47:00
我先跳開規則不論 拿國家的錢支持cheater Chans是國恥
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 00:47:00
對現行規則提出質疑啊。
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:48:00
謝莊就是不搭呀...又不是沒試過
作者: c012402 (c012402)   2016-07-13 00:49:00
2012不是對盧哥有利吧?是2008對他實在太不公平
作者: Homeshadow (風裡的飛翔)   2016-07-13 00:54:00
沒有奪牌潛力再多項也沒用
作者: iphome6plus (iphone)   2016-07-13 00:54:00
以後規則都不要看排名好了,改成看誰FB比較兇
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-13 00:55:00
謝莊不是拿過三次冠軍?!應該僅次於彭謝吧?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 00:56:00
應該是以後要支持像cheater Chans這種丟臉丟到國際的球員就是即使沒有運動精神 即使作弊 場外指導 都應該給補助
作者: free4u28 ( )   2016-07-13 00:59:00
說實在的要說奪牌潛力台灣女雙最佳組合也不是詹詹。
作者: c012402 (c012402)   2016-07-13 01:00:00
本來就是對謝不公平啊 打兩項而且雙打還不見得會比沾沾奪牌機率低
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2016-07-13 01:00:00
難道真有人會拿自己的成績來擺爛嗎?
作者: a6435966 (星光)   2016-07-13 01:01:00
謝真的不該一開始就在臉書猛力砲轟詹詹,真的很不智一開始就把事情指向是詹家關係好。還把以前的恩怨全部拿出來講,真的有點模糊焦點了。導致訴求被模糊掉
作者: waterfully (據說暱稱越長 字數就越多)   2016-07-13 01:03:00
然後處心積慮的只為一個教練名額?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-07-13 01:05:00
處心積慮 也還好啦 場上都能做弊了 場下意外嗎?
作者: NanFish (厭倦)   2016-07-13 01:05:00
不管裡面人是誰的話 個人以為 奧運就是要把資源給比較有
作者: gordon27 (藍星人1號)   2016-07-13 01:06:00
所以之前那個打兩項優先的規則真的就公平嗎
作者: NanFish (厭倦)   2016-07-13 01:06:00
希望的 P卡也應該給舉重射擊跆拳道等 又不是打多就有希望
作者: c012402 (c012402)   2016-07-13 01:07:00
詹家不是一直都很處心積慮嗎?搶別人資源另外想請問 p卡有錢拿嗎?
作者: a6435966 (星光)   2016-07-13 01:09:00
教練不是大家共有的嗎?不管是詹家謝家當教練都不管別人?
作者: hunight (hunight)   2016-07-13 01:10:00
跆拳道三個選手有三個教練 舉重郭婞純想找的啟蒙教練並不在大名單中 這些重點奪牌項目要吵的問題不在幾個教練
作者: c012402 (c012402)   2016-07-13 01:12:00
沒詹爸無法場外coaching 就不會打球了XDDDDD
作者: a6435966 (星光)   2016-07-13 01:12:00
不管是誰家當教練,每個選手都要照顧到才是最重要的
作者: y123824343 (嗨唷嘿)   2016-07-13 01:13:00
講得好像詹家能從2013看2016的事情一樣?
作者: gordon27 (藍星人1號)   2016-07-13 01:13:00
所以要獨厚有能力打兩項的? 那只能打一項的都回家好了
作者: c012402 (c012402)   2016-07-13 01:13:00
以詹家個性 基本上不可能管別人的這種事唯一的解決辦法就是請國家隊的教練 ex王思婷
作者: a6435966 (星光)   2016-07-13 01:15:00
王思婷+1,才會公平的照顧到每個人。
作者: NanFish (厭倦)   2016-07-13 01:15:00
對 要不就請國家隊教練 過去有成就的選手等等像美國隊的教練也不是選手平常的個人教練
作者: brian055124 (CW)   2016-07-13 01:17:00
詹爸好像真的對中華隊能不能奪牌很重要欸!
作者: MSme (MH)   2016-07-13 01:18:00
王思婷比謝爸還早讓詹謝雙打合體呢!雖然那場輸了XD
作者: joeloveeasy (白爛杰)   2016-07-13 01:19:00
改這個規則的意圖很明顯
作者: cxc66 (Worked in Czech)   2016-07-13 01:23:00
謝爸之後讓詹謝雙打合體 沒有輸過任何一場
作者: verame (vera)   2016-07-13 01:27:00
馬後炮的就安靜吧
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 01:27:00
教練是選手指明的,不是黑箱委派的,都挑老杯很正常吧詹要詹爸,謝要謝爸,奪牌機率沒想這麼多,肥水先搶再說今天就算詹謝想挑別人,妳好意思回家跟老爸說嗎?
作者: ck220708 (豆腐)   2016-07-13 02:22:00
這中間有一個沒被討論到的問題,我們國家的價值是什麼?只要拿牌就好 可以因人設事不必遵守公平公正的原則嗎?
作者: stantheman (甜心寶貝)   2016-07-13 02:33:00
因人設事說得好!去年修改規則根本是在圖利謝謝臨時修改規則圖利當時排名領先的謝謝,這有公平正義嗎?科科
作者: iamshana (CANINE)   2016-07-13 07:03:00
你第一條論述怪怪的 依照當時謝單打也進不了吧謝當時152 詹180都不可能進阿
作者: kudoe (kir)   2016-07-13 09:14:00
的確 講到重點了
作者: cj90301 (littlenopoint)   2016-07-13 09:15:00
某s想不到話就不要硬回了吧
作者: windsson (小威)   2016-07-13 10:00:00
老實說~謝如果維持住雙打排名~對有找其他人也無妨吧雙打前十可以自選隊友參加奧運~不受排名限制所以他愛配莊配張也都隨她高興~但是他自己也算半放棄吧只要他維持住原本的雙打排名(除了彭找到給力的隊友)
作者: Jomai (7963)   2016-07-13 10:34:00
若以奪牌為考量,網球跟本連一名教練都不須要配
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 10:43:00
結果現在因為吵鬧,反而更浪費了一張P卡,其他運動員超幹說實在,如果真如謝一開始講的,自認沒給教練只是去觀光那妳就去觀光啊,拿公費渡假,未打先認輸又不好意思不去就安靜享受幾天,然後現場看有教練的輸,回來盡情酸詹詹結果現在淪為出頭搶資源的,把目光焦點都拉到自己身上,拿到P卡之後,結果自己單雙打成績拿了個屁名次還是只給民眾妳們去觀光的印象,回國就是公關地獄在等妳啊,就算詹詹也打很爛,輿論砲火還是打妳啊,萬一詹詹狗屎運撈了個牌回來,那妳謝家真的是一輩子被壓到底了。現在這樣為了多一張P卡的補助不知道幾十幾百萬拿來貼家用,把自己逼到一定要拿好成績最好奪牌回來的絕境,值得嗎?詹爸以前那句"多少人在看你女兒好戲"還真的一語成讖,神預言啊。
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 11:11:00
多少人看你女兒拿下2座大滿貫雙打冠軍,2座WTA單打冠軍,登上世界第一的好戲,真的是神預言啊
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 11:22:00
對啊,現在更多人在專注本屆奧運妳女兒吵吵鬧鬧搶了資源之後會打出什麼結果出來,而且還不是祝福的關注,根本可能先把各種嘲諷文擬好了,等你女兒摔倒可以馬上發啊
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 11:35:00
那就等結果出來在說喔,你確定詹家得到資源就會奪牌?雖然就算詹詹沒得牌,記者新聞大概也是支字不提吧
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 12:02:00
你閱讀有障礙?詹詹現在無論表現再差,都立於不砲之地啊
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-13 12:03:00
是否有這件事詹家的表現本來記者就不會砲,兩碼事。連龔邦華那篇都可以下很婉轉的標題了 XD
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 12:04:00
盧08年也是看著資源都給黃金女雙去仆街,回來才有話事權最終促進一條男女公平規則,他可不是在賽前大吵大鬧喔他賽前沒靠杯什麼當選國手卻被制度霸凌,而是看結果再說
作者: qazqaz (芃芃)   2016-07-13 12:22:00
樓上到底在講啥? 有問題本來就要先提出來 制度公平到底跟奪牌有啥關係?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-13 13:31:00
所以呢?給你一張p卡,民眾會因此認為大家扯平了嗎?今天我只想討論公關操作和行動代價,難道你們覺得很高明?
作者: blueprince (Back)   2016-07-13 15:14:00
這篇不應該算討論吧?沒有客觀性 又拉詹家出來模糊焦要不要改成心得?
作者: allgroup (賣或換霹靂武器名鑑...)   2016-07-13 15:58:00
http://i.imgur.com/2BPhjdT.jpg 左二就彭大記者阿
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 17:02:00
如同我之前提過的,專欄中104年2月5日僅為協會送請國訓中心審查的公文,可以請協會或該記者提出國訓中心回覆網協的公文嗎?http://www.ctwa.org.tw/UserFiles/news/20160627114812906.pdf在網路上查到的舉重協會遴選辦法,可以看到也是經過修正,並於105年5月11日才經國訓中心核備。http://goo.gl/FYPdis
作者: ragtime (和樂無諍)   2016-07-13 22:33:00
我的疑問同上,既然有公文,再來就是看協會什麼時候公告給選手知道。看發佈的時間點,網協若有疏失,謝爭取權益就更站得住腳原PO的詹家角度思考,雖然有邏輯,但用對誰有利來思考,又會變成謝詹之間的紛爭。檯面上,應該回歸到制度怎麼訂最公平又有機會奪牌。
作者: free4u28 ( )   2016-07-13 22:44:00
同意樓上。
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 22:59:00
104年2月那份公文根本不是公告,結果現在大家都認定(包含新聞也報導)是104年2月公告。國訓中心收到後開會審查也需要時間吧。審查通過回覆網協同意核備後,才能公告吧。這些時間應該都不算吧。感覺故意是選對自己有利的資訊揭露。另外為什麼總是記者來回應而不是網協或官方。(官方唯一的回應,除了P卡,其他的重點就是所謂尊重專業,將問題丟給網協)。連同上週原本說3屆規則都沒有改變的消息,也都只是新聞。結果發現新聞錯了,網協就立馬否認切割....
作者: blueprince (Back)   2016-07-13 23:43:00
你這篇到底是要討論奧運還是婊詹家?你回應推文的內容是客觀討論的內容嗎?現在是婊詹家就是客觀嘍?
作者: wall2580 (假的)   2016-07-13 23:58:00
所以還是請拿出國訓中心同意網協核備的公文,網協收到後何時公告及如何公告的資料。這篇專欄最大的重點就是將那一份公文視為公告時間吧。當然後面對謝的評論,其實也蠻值得參考跟思考。
作者: TNTKK (喜歡得冬天快來)   2016-07-14 00:33:00
有理
作者: ozakiinptt   2016-07-14 09:14:00
A鵬在謝淑薇臉書上的留言:去年2/5更改、今年5/27才在奧運截止日期前寄來
作者: coolfish1103 (Fish)   2016-07-14 09:43:00
今年才寄?哈哈... 網協你也太可悲好笑。
作者: Nishikori (金帛糸音戈)   2016-07-18 01:36:00
沾沾衝高排名當然很容易 因為很多黃金組合都為了奧運紛紛拆夥,剛好趁隙而入,不覺得合體的時間很敏感?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-18 11:34:00
趁隙而入不就是提高奪牌機會? 做事要聰明,不是悶著頭幹
作者: Nishikori (金帛糸音戈)   2016-07-18 14:06:00
你覺得以沾沾最近爛到爆炸的表現能奪牌?
作者: XXPLUS (隨緣等新車)   2016-07-18 17:45:00
一爛還有一爛爛,世界排名第五,總比網球項目其他人機率高今天是不是只看結果,就不談機率了?客觀機率就是"比較高"但比較高不代表保證,請問哪個項目的NO.5能保證最後會奪牌?假設結果NO.5和NO.39最後都沒奪牌,代表開賽前的機率相等?NO.5和NO.39在開賽前的賠率會一樣??
作者: getwild (@@)   2016-07-20 09:52:00
給噓的...如果詹家沒衝高未來的排名.根據舊制會是謝的所以當然要開個門..讓自己有機會可以搶到教練證..

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