Re: [心得] 軒轅聖劍分析大全(皇甫,兄弟)

作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 00:42:25
身為軒轅聖劍的玩家之一,練到三滿後南征北討八封大小輪迴,長短關卡,
就是一個爽字而已! 私心以為,技能的運用及分配上,是更優於雙暗巴的。
(因為對我來說雙暗巴主動幾乎只有延長時間的效果)
對於光暗隊牛棚深厚的老玩家,小弟手癢也來發一篇心得吧!
原PO一些基礎觀念已經介紹得很詳細了,所以我這邊只是補充我的組隊思路。
我恰好就是原po說的沒有龍葵姊妹的玩家,所以我的組隊思路與原po截然相反。
※ 引述《znmkhxrw (QQ)》之銘言:
略,恕刪
: 主動技:每5回合可發動增傷1.45倍
: 隊長技:極高機率光暗3.75倍(光牛棚也全部納入呢)
: 當然,那麼強的卡片一定有其限制在,諸如血量、觸發光暗珠、隊員配置,因此如何
: 把隊長效益最靈活的發揮出來就是一個課題,但即便沒發揮,保底還是有2.5倍光暗
在軒轅聖劍隊有一個重要的觀念原po已經點出來了,相信你知我知大家都知,
就是一定要消到光暗!
消到光暗!
消到光暗!
很重要所以要講三次~ 這樣軒轅兄弟才是一個合格的3.75倍隊長。
一旦沒有同時消到光暗,那該回合傷害就會瞬間變成跟屁一樣。
我定義的屁大概就是6.25~9倍隊的傷害左右,放在現在來說是有點捉襟見肘。
: ←───────────→
: 【組隊】組隊分析與優缺點
: ←───────────→
: ●這段有些地方請配合後面的【牛棚】服用●
: (1) 兄兄
: 1.原本我以為兩隻兄弟會讓一招,因為一隻轉強CD5很夠了,實戰卻不是這樣,正是
: 因為2隻CD5 1.45倍增傷,才讓平砍超越暗巴
: 2.龍刻濾的不好導致某一屬偏多但是combo少,轉劍傷害還是很大
: 3.兩邊40%落暗珠,基本上有光暗珠時再開轉強,平砍120萬起跳
: 4.3連珠劍好達成
: 5.牛棚 = 全部光暗,甚至他屬也可以
兄葵就不提了,恕刪
: (3) 兄妲
: 1.回復力高,但是血更低了...兄弟隊就以人類為主,回復力本來就高,覺得不太
: 需要妲己的高回復力
: 2.對光珠依賴性最低,沒光珠還是有洛妲的倍率
: 3.多一招排珠增傷,不過以兄弟隊的血量,一場大約只能開一次,CD15太長
: 在轉珠限制的關卡很有用(在兄兄或是兄葵就需要騰出位置塞主角,不然就少combo
: 一坨送過去)
: 4.大爆發切珠失敗或是龍刻濾的不好時,非常傷
: 這一點雖然是被歸類在手殘,但是玩越久的都知道,盤面差就是差,手動切珠並非
: 每次都會那麼順利,有妲己只要一坨珠噴出去大致上就完了...
: 這也是為什麼現在B妲隊用B遙隊可以防手殘的原因
: 再者,從後面的【傷害】可以發現,在光暗幾乎等串時,兄兄跟兄妲傷害只在
: 伯仲之間,兄妲還需要承受轉失敗的風險,兄兄失敗傷害還是很高
: 5.光屬卡片傷害較低
: ←────────────────→
: 【傷害】平砍與爆發傷害、龍葵轉珠方式
: ←────────────────→
: (1) 平砍
: 以光暗各一串開兄弟轉強,2劍7c為例(隊伍1.2.位置是兄弟、賽特就很好達成)
: 兄兄 → 123倍
: 兄葵 → 98.7倍
: 兄妲 → 113倍
: (2) 爆發
: 以開龍葵 + 兄弟轉強為例,轉10c橫排
: 兄兄 → 662倍,如果轉6直排的話,5劍才會超過10c橫排的倍率
: 兄葵 → 530倍,如果轉6直排的話,5劍才會超過10c橫排的倍率
: 兄妲 → 683倍,如果轉6直排的話,吃屎吧!妲己6combo倍率太低了
: 另外一提的是,如果我有3劍玩兄兄隊的時候,通常我也會轉6直排,一來好轉,二來會
: 產生3強化暗與3強化光,天降機率大增!
: 再者會發現,用妲己其實傷害沒有高多少,甚至光暗少串時傷害還輸。可以這麼說,妲己
: 要贏就要同時高combo且暗比例大於光,其他關於組妲己的優缺點已經【組隊】提過了
這邊我分享一下,沒有龍葵的組隊思路。
1. 光珠的產生必須要能保證。
2. 轉屬要不能動到光珠。
其實後段原po有提及『唯一100%保證有光暗只有龍葵 & 龍刻濾珠』,
以及『光妍非原po泛用型』兩個主張,
其實沒有說錯,但是我個人不太同意(沒有要戰,請聽我娓娓道來)。
原PO這樣說意味著沒有龍葵的玩家,只能哭哭望洋興嘆,
且光妍對我這沒有龍葵的玩家來說卻是我的泛用型,
光BB那段原po說的我很同意,
我也不希望為了不斷光珠而塞一支CD3轉三顆而佔一格位子的保險買單。
所以我的聖劍三本柱是: 兄弟、光妍、妙貓,
這組合完美解決上述要點1.&要點2.的問題,
而且還只要撐8回合光妍跳就好,不用存到12回合的龍葵。
在這樣的組隊邏輯下,妙貓配兄弟CD5一波平砍平均大概120~150萬上下,
我沒有轉珠很厲害,平均大概5~6C左右,要像原po一樣轉6直排對我來說實在太嚇人了。
我有困難,沒這麼會轉。
加之,兄弟隊不像巴比倫消珠同高可以再消6顆(因為消四掉二,假設三直排),
有沒有轉直排其實還好,多做1C也就補回來了。
如果副隊是另一個兄弟,其放技能的時機其實有點尷尬,無人可以跟他配。
所以我這邊的選擇會是妲己,原po已經分析過倍率了,可以參考原po原文。
而我的理由則是因為下面幾點:
1. 妲己主動技在這隊比較不尷尬,實用的一波爆發兼手殘救星。
雖然CD長了點,但是就當作是最後收尾吧!
2. 對我來說光妍開了,平砍多是溢傷,倍率差雙兄弟一些其實感覺不太出來,
但是需要爆發時,兄妲卻很穩定能有300+的傷害,至於原po說的穩定性我不太同意。
大爆發我也沒多厲害,常常切珠也是自由心證亂切一通,
還是有單隻最低50+萬的傷害,全隊300+以上的傷害。
這部分待到龍刻部分再提。
3. 爆發時,光屬卡片傷害較低,光妍的光珠量可以彌補,妙貓則保證暗珠的產生。
如果是小怪則是平砍,沒人在意這些的溢傷,光暗屬誰高誰低的問題。
至於最後兩位隊員,我沒意見,可以參考原po的分析,
要破防有大聖、暗機偶、光式神;減傷有光機偶;增傷有賽特、艾德、
奧丁(我要為他平反,容後敘);解特殊盾、買保險有光、暗主等等;
轉心則比較建議酒神或雙子(主暗)/江尚(主光),
理由是要保命了,該回合犧牲1.5倍增傷本來也是合理。
: ←──────→
: 【牛棚】隊員簡介
: ←──────→
: 全部牛棚介紹請參考巴哈的文:http://goo.gl/6qerXI 我這裡只提一些重要的
: 基本上光暗都是有傷害的牛棚,只是如【組隊】所提的:
: 兄葵 → 限光暗人
: 兄妲 → 光屬傷害較少,少光為佳
: (1) 極度推薦
: 1.賽特:金‧極超強隊員,不僅在兄弟隊超猛,磨隊還是其他隊都可以複製
: 上回全部傷害,融界王拳、剋封鎖、跨回增傷、第二發龍葵...於一體的
: 超神卡,值得一提是兄弟隊光暗互兼,所以下回讓賽特卡彈的機率幾乎是零
: (我從玩兄弟到現在,賽特沒卡彈過,只有昨天平砍在某回合同時缺光暗)
: 2.龍葵:兄弟隊超強隊員,雖然CD長了點,但是是秒王的保證,因此民間就流傳著
: 乾坤一擲平風浪的美名,有嗎 \("▔□▔)/
: 綜合以上兩位,不難看出兄弟隊核心三本柱就是 兄弟、賽特、龍葵
: 沒上述兩位就只是沒那麼強而已啦(吧?
: 3.玄武:無奈光暗的功能角都不怎麼亮眼,光劍靈血太少,暗的就...奈啥米碗糕?
: 水遊CD太長,想要一張卡片兼具大多數惡意盾、爆炸的功能,就是減傷
: 玄武高趴數減傷、短CD、進場CD3,無非是薄皮兄弟隊的最佳選擇
: 妮可喔,算了吧...我用過,本身血超少就算了,減那40%乾脆不要減,棍!
: 只是跟賽特同使姦夫淫婦劍可以兩者都卡片攻擊增傷1.5倍,不太需要
: (2) 增傷角
: 光暗機偶、拜月、越今朝之類的也可以放,不過我對增傷角的評價有很大的出入,
: 鍵盤前覺得需要,實戰後覺得不需要,原因可以在後面的【發現】看一下
: (3) 轉心、屬
: 本段落的重點,也是兄弟隊一直以來給大家的感覺:
: 兄弟隨便組隨便強,可是真要說出怎麼組最靈活、最不卡暗,又覺得哪裡怪怪的
: 只能說低機率卡光暗可以無視,或是放光妍,但是禁珠碾輪迴當範例沒什麼參考性
: 我覺得,這正是MH給兄弟那麼OP的地方,因為光暗互剋,所以轉心屬角色幾乎都是
: 會轉掉相剋的。
: 講難聽一點,唯一100%保證有光暗只有龍葵 & 龍刻濾珠,因此沒有這兩者的時候
: 就只能用以下條列的概念、技巧、可能的意外去組隊與實戰:
: 1.用兄妲,不要兄兄,減少對光珠的依賴性,缺光仍有妲己高combo的傷害加成
: 2.缺屬時開相剋BB(毛妹血太少不太推薦)或是主角。BB雖然是100%解決問題,
: 但是等於多佔一格買保險(不過BB我蠻喜歡的,平常可以處理心珠,平砍超痛)
: 主角就有點慘,如果你always要扣著主角買保險,這個保險CD8,整個太不靈活
: 了(我蠻在意靈活度的,就是卡片A跟卡片B的配合程度,A卡能跟越多不同的卡
: 配合靈活度越高,像是靈兒就超差,只能跟逍遙配,跟主角雖然可以,但是CD
: 整個搭不上,主角還要多等他4回合),更甚者開三排還是沒有你要的屬珠我也
: 發生過
: 3.魔羊、鮑哥的圍城有機會轉掉光,妙妙貓雖然不會動到光珠,但是也無法確保
: 光珠的產生,一樣回到2.要買保險的問題
: 4.開轉心時會轉掉相剋珠,不過如果是要爐洨磨技,這一點反而是好事
: 5.通常卡光的機率比較高,有人會說放落光珠加成或是光妍,先不論妍希,落珠
: 加成非100%,我也有過雙40%暗、單40%光,30顆全消但是同時卡光、暗
: 至於禁珠妍希我在心得文幾乎都不討論,難的關卡幾乎讓你放不了附加狀態,何況
: 是禁心。當然我承認有些關卡很適合放,而且老馬機率沒那麼高,我同意,但是
: 禁心對我而言非是泛用型,而是看關卡,所以就看情況吧
: 6.知道下一關要爆發,上一關刻意先留光珠,但是刻意留珠會導致上一關轉珠難度
: 上升,一樣不太靈活
: 7.一些爆發組合,例如:
: (a) 拓哥 + 暗BB
: (b) 拓哥 + 主角,賭暗珠
: (c) 轉暗 + 光BB,其中光暗狼可以撐個血,但是附魂的等效倍率超廢,號令CD長
: 8.用增傷去補,通常是用龍刻,見【實戰影片】-(5)
: 綜合了以上幾點,我們可以發現有太多的可能性與意外,但是發生機率都低,這也是
: 為什麼會有一開始講的隨便放隨便強,因為同時有雙屬的話真的就很痛,真的卡一屬再說
: 而要徹底杜絕卡一屬,整個組隊會變很卡:賽特 + 功能角 + 保險 + 轉屬
: 沒位置了,而以兄弟隊的血量,是比其他正攻隊伍更需要騰出功能角位置
: 真的蠻無奈的拉,也是我拖稿到今天才想寫文章的原因,這部分太複雜也無法盡如人意
龍刻這部分因為我的三本柱與原po不同,
所以我爆發時龍刻不是拿來濾珠的,而是純增傷。
加之爆發時只要看準有光暗珠,就能爆發了,有注意就好不用刻意用龍刻濾。
最多缺珠,濾一回合或開妙貓。一般很少同時缺水暗的,何況兄弟還有40%落珠加成。
所以我的唯一專武就是高增傷又最好衝分的 No.84 連之越時龍刃,
轉強化對下回合也有幫助,7000分超好達成,至少都有1.44↑的增傷。
因為我畢竟不是雙兄弟隊,唯一一張兄弟轉強珠還是開在按下龍刻前,
所以下回合又是滿滿強化珠其實對我是有幫助的。
第一波爆發(光妍常駐): 妙貓+兄弟+龍刻
第二波爆發(光妍常駐): 妲己+任意一隻,單開妲己+龍刻也可。
第三波爆發(光妍常駐): 其他自由選配,一般我會選奧丁,平反見下:
我的第四位成員一般我是放奧丁,我要來為他說句公道話,
他在我這隊一點都不廢,超強超猛der!
1. 我是重視穩定性勝於靈活性的玩家,所以我比較重視三圍,
血至少16000,回至少2200,攻這隊不在話下不提了。
所以奧丁稱血妲己撐回完美組合。
當然,光妍開了會沒心珠,但是不影響你的回復力,特殊關卡帶一張轉心也是可以的。
2. 比起宙斯,光妍開了之後,維持滿血遠比刻意(or 手殘)壓血來得困難很多,
所以宙斯沒有奧丁配光妍來得搭。
3. 一般來說當你壓了血也應該快打完了,血線達第三位隊員頭像的一半以下,
基本都有2+以上的增傷幅度,而且只有CD10,
雖說比起CD8的卡多了2,但是也比CD12 CD15的少了不少,重點是滿好練的,
地獄開太多次了。
4. 奧丁開了絕地可以搭配連之越時龍刃,而且他絕對不是只有撐血的廢物!
他的三圍絕對是一等一優秀的好隊員:
血 攻 回
4259/1995/352
這樣的好隊員不擺嗎?
千萬不要小看三圍,因為隊伍三圍總和都是這樣一滴一滴疊出來的。
: ←────────→
: 【龍刻】適用龍刻介紹
: ←────────→
: 兄弟當隊長另一個最OP的存在就是龍刻,因為三種好用龍刻:龍紋、龍符、龍刃都可以裝
: 而且都是三星
: (1) No.9 連之愈時龍紋
: 龍紋衝分增傷兩相宜,技能I,III相當於人類1.44倍增傷,適合濾五屬或是光暗
: (2) No.51 連之屏息龍符
: 個人最常用的一顆,技能I,III相當於暗人1.56倍增傷,隊伍偏暗人很吃香,而且
: 就算不是人類,暗屬也有增傷1.3倍。再來就是龍符非常好濾兩大片屬珠,很適合
: 需要光暗珠的兄弟隊。其中技能II還能補60%生命力,讚讚!
: 順帶一提,這也是我不放奧丁的原因,單純撐血的廢物,壓血倍率還會被這個稀釋
: 掉,如果不要觸發技能II,等於要放棄技能III的1.3倍,誰要阿!
: (3) No.84 連之越時龍刃
: 強化五屬盾的剋星,又好衝分,但是我平常不用,因為剩餘的全版強化珠對兄弟隊
: 幾乎毫無幫助,因為主動技已經是轉強了
: ←───────────→
: 【常用】樓主常用隊伍介紹
: ←───────────→
: 隊伍:兄弟(L) + 賽特 + X + 龍葵 + 龍葵 + 兄弟(F),X = 看關卡換
: (1) 優點
: 1.只要存出12回,配合龍刻就能連續爆出4波660萬左右的傷害,如果X = 艾德,
: 就是5波
: 2.光暗洗盤優點多,不要遇轉珠秒數干擾,對於高傷combo盾‧改、盤面差都很有用
: 3.隊伍位置1.2.就是2把3連珠劍,等於無痛多增傷1.21倍
: 4.賽特可以當艾德用來破防,其他好處上面有講了
: (2) 缺點
: 1.5暗人類血量偏少,如何撐到12回是一件重要的事情
: 2.傷害容易走火,存技時盡量要避開光珠,因為暗珠天降比較容易發生
: (3) 綜合
: 1.玄武在這隊很重要,非常非常重要!不僅幫忙撐血量,進場CD3對於存技幫助
: 非常大
: 2.功能角位置只有一個,如果關卡不允許,拔一個龍葵是可以的!
: ←─────────────────────────→
我的配置大概是
隊伍:兄弟(L) + 光妍 + X + 妙貓 + 奧丁 + 妲己(F),X = 看關卡換
以X = 艾德為例:
兄弟+妙貓+龍刻一波
艾德自己一波
奧丁自己一波
妲己一波
共四波,或是奧丁+妲己一波超大波也行。
龍刻兩次一般都會分配給妙貓+兄弟
另外,
兄弟光妍最好一起 之後開妲己排珠比較能吃到昇華劍:
0UAAAE
0UBBBE
0UCCCE
0UDDDE
ZZZXXX
其中A, B, C, D, X, Z 可以不消。可以消出三把昇華劍。
縮短版面,恕刪
: ←─────────────────────→
: 【發現】從實戰中發現有違以往分析概念的的小發現
: ←─────────────────────→
: 以前我寫的分析文或是本身的實戰經驗,隊伍中有短CD爆發是很重要的,但是玩兄弟隊
: 一陣子後,我覺得很奇怪,完全用不到短CD爆發,導致我最後都是靠龍葵收尾,前面都
: 平砍。這部分鬼父混血台法多汁洨鮮肉說得好:只要有2~3串光暗+轉強,就是小爆發
: (傷害可以回頭看),因此我的【常用隊伍】沒擺小爆發也是打得很順。
: 至於沒有龍葵的版友,一定是擺小爆發,有待你們去多實戰看看回報戰果囉!
: 再來就是增傷,一般隊伍都會有個增傷角,CD6~10不等,順便配合小爆發,所以一開始
: 我鍵盤認為越今朝好用,但是也是實戰後發現,不論平砍還是大爆發兄弟隊只要轉強的
: 增傷就夠了,這一點我也蠻訝異的就是,因此之前有人問越今朝兄弟隊好用,我自己是
: 覺得不缺。
: 不過我有懷疑是因為我放了雙葵,沒葵的人如果放短轉而已,是否就需要增傷了,一樣給
: 版友們實戰去了解
拋磚引玉, 歡迎大家一起討論!
作者: ffaatt (不由分說)   2015-09-24 00:48:00
光妍比龍葵重要多了
作者: Albert0105 (亞伯)   2015-09-24 00:50:00
推這篇 而且光妍非石抽 平民的多
作者: KEYork (York)   2015-09-24 00:51:00
有沒有人要重點提ㄧ下兄葵的呀~
作者: kimisawa (楊)   2015-09-24 00:52:00
奧丁適合兄妲無誤
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-24 00:52:00
捨棄光珠供給來源的純暗皇甫妲如何?
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2015-09-24 00:54:00
有試過兄弟皇后暗希 玩起來很像希臘(?
作者: kimisawa (楊)   2015-09-24 00:55:00
純暗ok啊 最糟就跟洛基一樣 要會控光珠or安多
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 00:55:00
推這篇,但原PO其實可以考慮光妍換光BB,光BB3回合就
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 00:56:00
可以轉光,也可以避免光妍的禁心效果
作者: shuhiko (江戶の一匹狼)   2015-09-24 00:56:00
to bc:暮雲強在同消光暗的3.75倍攻 若無光珠穩定來源那玩洛妲就好了orz
作者: lyk191947 (kuan)   2015-09-24 00:59:00
推 光妍真的好用
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 00:59:00
兄妲頂多就比較不怕卡光一點,說一點是因為卡光的傷害依然沒有很高,至少依然在原PO的抓癢範圍那我不大懂為何不玩雙兄,講白了兄妲就是多出妲己那個主動,存不出來也用不到。
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2015-09-24 01:00:00
怕轉心的時候會把光珠轉掉的話... 唯一能用的大概剩熊了
作者: ffaatt (不由分說)   2015-09-24 01:01:00
配其他角色爆發一樣打的死王 cd 短更靈活
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 01:01:00
怕轉珠就雙兄內建妲己呀w
作者: lyk191947 (kuan)   2015-09-24 01:02:00
如果我要補血就不會在意光珠了,需要轉心還是會放雙子嫦娥
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2015-09-24 01:03:00
可惜嫦娥硬要轉胱珠
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 01:04:00
再來對於光研我覺得是站在使用時的角度不同吧,只想用兄弟碾、狂碾、碾得爽歪歪,那光研固然好
作者: ck6a83 (河馬-西波)   2015-09-24 01:05:00
光研不能解成就!
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 01:05:00
問題是現在關卡覺得不可能讓你過得這麼爽,你拿兄弟打打日狼夢魘就是了
作者: ffaatt (不由分說)   2015-09-24 01:07:00
光制服配黑魔女 完美搭配
作者: Albert0105 (亞伯)   2015-09-24 01:09:00
要靈活的不斷光可以放光bb跟毛毛啊
作者: BENLULU (斑陸陸)   2015-09-24 01:10:00
現在隊伍強過關卡多些 組成似乎不太重要 除某些功能卡
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 01:12:00
毛不能放,整隊組成以人居多又放魔,對血量問題無疑是雪上加霜
作者: wesley7801 (冬瓜茶一杯十元)   2015-09-24 01:17:00
毛是可以放,但是毛常常轉太多光珠導致暗珠不夠BB就只轉三顆,比較好計算何時開技
作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 01:18:00
還行吧! 兄弟,毛,奧丁,妙貓,賽特,妲 也有15110的血量
作者: Albert0105 (亞伯)   2015-09-24 01:19:00
兄弟比龍葵強就在於不用綁人啊,要撐血不怕找不到
作者: kimisawa (楊)   2015-09-24 01:19:00
何不放光B?
作者: Albert0105 (亞伯)   2015-09-24 01:20:00
光bb絕版了啊,後悔沒練滿
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 01:23:00
光B比較好 剛好轉一串光當扳機觸發不過沒練阿 後悔 = =
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 01:24:00
放了奧丁才15K,更讓我覺得毛完全不能放
作者: Albert0105 (亞伯)   2015-09-24 01:24:00
整形素材是都有,要吃鳥有點嘔
作者: miracle1215 (Pak)   2015-09-24 01:24:00
推啊 只要是非高C能過關的隊伍就是好隊伍!!
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 01:26:00
k大你有影片嗎 我想看看八封機歪關卡是如何靠光妍過的。你的理論在基於你的假設下我基本上同意--如果開光妍不卡光 且暗珠除了開妙貓那回之外都夠 等於雙葵那2格你是用妍加妙貓代替 一樣功能角1格 增傷1格(我是放賽特)這樣。我知道龍葵是稀有石抽,我只是單就你有全部卡牌時怎樣組最好,如果我沒葵,我要不是塞短轉就是照你這樣組,只是目前我不認同妍妙比雙葵好,即便假設我開葵時,你的盤面光暗跟葵差不多,光是沒心珠我就不會稱他泛用。在這邊我詳述一下我所謂的泛用--隊伍成員除了1到2個位置看關卡放,幾乎能通關全部關卡,惡意技能就靠那2個位置思考適合應對方法,而就我玩神魔經驗,從來不會認為沒心珠會泛用,以我之前帶禁珠的經驗,要馬開了又關關了又開,不然就是接近尾王才能開,前面全部賣萌,更甚者最近關卡一堆附加消除甚至又重置。所以你如果能夠在放光
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 01:31:00
zn你的論點很奇怪,碰到機歪關卡為什麼一定要堅持兄弟帶光研打?你可以換隊啊
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 01:31:00
妍下又能技巧性過了這些機歪關卡,我也蠻想知道怎麼打的,謝啦錶你很哭耶XDD
作者: brian980466 (brian)   2015-09-24 01:40:00
推推 U值好聞
作者: CMingHan (NEX)   2015-09-24 01:56:00
三滿獅子在這有位置嗎? 感覺兄弟、光研、獅子很搭耶
作者: arcslam (雷札特)   2015-09-24 01:56:00
沒龍葵推~
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 01:57:00
不然來個兄弟三巫加光研好了 輾輾輾
作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:00:00
zn大: 一般遇到不是心珠盾或%盾都有辦法處理,重置怪的確是硬傷,附加消除如果能再開也好處理,只要CD能存回來就行。如果是遇到重置又附加消除要麻光妍換BB確保光珠,隊伍針對關卡特化,要麻想辦法存回光妍。真無解也只能換隊。從來沒有隊伍能處理所有關卡的。像是之前兄弟隊打溢補就算是一種特化隊伍,其實有迪蛋或道妲這類隊伍其實更好處理,沒理由非為了兄弟而兄弟不可。因為我沒有全部的光暗卡片,所以就沒有龍葵的情況po我的心得,拋磚引玉,大家討論討論,絕不是你的隊伍組成不好,只是出發點的思路不太一樣而已囉!
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:07:00
我當初的顧慮是我覺得如果有全部卡片,雙葵很猛又穩,無奈太油,所以這幾天我就在想要怎麼寫,最後的方法是把各種牛棚客觀的描述他潛在的缺點,即便是低機率發生,龍葵我也有鞭,就是要撐過12回。無奈有人就會誤解怎麼光暗所有卡都被我嫌的一無是處,今天我如果都提好處不提壞處,沒討論可能發生的危險以及應變方法,那我覺得就太單方面了。泛用是一個理想,也很現實的依據每人排庫不同,我有雙雙滿奧跟宙也沒放,主要是我有葵,因此沒葵的怎樣組最好,或許你這個就是很棒的idea
作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:19:00
是呀~龍葵抽不到呀~何況你還能一隊擺兩隻,組出這隊真的猛,但是難抽啊!至於有人批你評論的光暗卡一文不值,我看是還好啦~大部分很中肯(奧丁除外,我還是要說他真的不錯~XDD),別太跟鄉民認真,認真就輸啦~XDD
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:21:00
我比較同意k大的組法,我在z大那篇有提到雙暗希其實比雙龍葵實質的效益更大,不止三圍好,CD略短,解放暗希在落珠加成下要維持印記更容易,兩個暗希接著頭或尾還能增加天降機率所以我不太懂為什麼兩位大大都沒提到牛棚希臘隊員
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:26:00
因為缺的不是暗 是光珠......
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:26:00
落珠加成在被我歸類於不穩定 甚至差禁珠一截 我有試過6隻 其中2隻光40趴 4隻暗40趴 真的超廢的...
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:27:00
何況落珠加成也是運氣運氣
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:27:00
z大都有提到放光bb彈性保光了, 40%落珠加上印記怎會比較差
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:29:00
我只能說 我超不想要靠運氣就是了 希臘隊我分析時我也不會加入光暗妍 爆發就是宙斯 組合技才是100% 運氣不在我討論的範圍 所以一旦加入“臉黑的時候就認了吧” 這前提 那隊伍會多很多。我那篇就是寫出最泛用的組合 給出起其他組合可能發生的意外 就這麼簡單而已~
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:31:00
我不認為只是單靠運氣那麼簡單,至少龍葵cd12增傷效果頂多
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:32:00
兄弟平砍夠痛了 覺得不需要增加平砍的痛度 反而是真正需要穩定高傷的該回合要有所保障就是
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:33:00
我的想法跟你相反,類似G4隊你拉高平砍到不需要爆發就能吃掉王,是兄弟和G4和仙劍這類真正的價值
作者: kkroy (☆㊣↖煞氣ㄟ阿喂↘ξ★)   2015-09-24 02:33:00
其實我也試過兩張40%落暗,真的不穩定,效益沒想像中大。再者,放兩張希臘,要維持印記不容易,純希臘都可能斷印了(五連有時後不好轉,注意,是每一把都5連喔!),何況是兄弟。放兩張40%落光,有光妍的加持下,比較好達成印記不斷,但是會讓一朝主動,靈活度較差,不如擺一張隨時能開的增傷/保險/轉珠卡。希望有回答到你的問題!
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 02:34:00
平砍真正強的是巫女吧 那你乾脆兄弟三巫啊
作者: cwubai (silver linings)   2015-09-24 02:34:00
40%落珠曾遇過消了15顆沒半顆屬珠的,沒100%什麼都有可能~
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:34:00
我是平看120起跳 龍葵轉強爆發660萬 你是想要湊到每回平砍200到300萬的意思就是了??
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:35:00
平砍單卡要200萬起跳 組仙劍三巫吧...配個金牛還有點機會達成
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:36:00
真的實戰最準 e大你用什麼組合打什麼機歪關卡 我明天試試
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:36:00
這邊不應該討論極端落珠情形,那樣狀況除了BB也沒啥卡能救
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 02:36:00
每回平砍兩百萬 那是遙妲或是光機偶隊的玩法而且那也是靠暗研 而不是希臘落珠加成
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:37:00
zn的意思蠻簡單的 就是要穩定 該爆發就要爆發
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:37:00
我試過兄弟/光研/魔羿(BB)/暗希x2/兄弟...挺滿意的
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:38:00
也要能兼顧回復這樣..?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:39:00
如果平砍拉的夠高,平砍到最後用龍刻洗珠收工..95%關卡都
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:39:00
是啊 我一直以來都是這樣 只是這最好的組合高門檻的就是雙葵 低門檻就是豹/羊/貓加光be大是打什麼關卡順??
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 02:40:00
個人也不太喜歡放妍希 因為目前地獄走向你很難開到...
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:43:00
你那隊魔翳可以換成其他功能角 如果這樣能夠過8封一堆惡意關卡我也會很支持
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:44:00
最近還只有用來刷輪迴和需要的副本和多人用過,不過用起來很對我胃口,我很愛用G4這類的刷地獄,兼屬拉高平砍傷害取代爆發
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 02:48:00
這種隊伍在適合的關卡很好刷沒錯啊 但討論的初衷卻是泛用性 我證明泛用的方法就是挑戰各大機歪關卡證明 事實證明我只要看關卡換1隻 就都可以過。但有鑒於這隊伍門檻高 我才會另外寫出其他牛棚並列出缺點 也列出我推薦這隊的缺點這樣
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:51:00
你的牛棚配置並沒有特地應付所謂機歪關卡阿,你只是把傷害拉成大和小,而我的說法是把傷害平均拉高,現在普遍的機歪關卡是那些特殊盾或技能或是要連續三四次的爆發大爆發如果都是溢傷過多,也還是浪費,或許不如平砍拉高實際
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 02:56:00
你的平砍傷害拉高是指用兩個阿提換一個效果?我覺得要證明簡單啦,2個關卡,8323跟8532
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 02:57:00
平砍拉高是因為兄弟有類似仙劍G4的兼屬,然後兄弟昇華又有落珠加成,我相信你們該也玩過光暗巴+2-3希臘或是四希臘等在最大限度的提升兄弟的昇華特性,提升落珠天降的"期望值"
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 02:59:00
你把平砍傷害拉高到單隻1000萬也沒比你放一隻玄武好,你懂我的意思嗎?
作者: brian980466 (brian)   2015-09-24 03:00:00
光B > 奧丁
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:00:00
兩龍葵換兩希臘...會影響你放玄武嗎?如果你真需要
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:02:00
只有爪爪但沒這麼豪華雙龍葵雙希臘......
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:02:00
重點是龍葵的效益.不論難抽好抽與否,提供的效益真比希臘好
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:03:00
主動問題吧...希臘的主動CD長也難維持
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:04:00
解放希臘CD12=龍葵CD12.三個落珠加成下要維持2-3回合不難我是習慣放一解放一沒解放,必要時能兩個印記一起開
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:05:00
然後光珠來源靠妍希搞定?
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:05:00
我也放過宙斯配合開過凝動,效果也不差,當然CD更長了點
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:05:00
那碰到兩百萬的反傷15%或是越戰越強CD1 你要怎麼平砍
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:06:00
光珠靠研希/BB或是龍刻,這個組合真的不比石油龍葵差
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:07:00
我試過一整隊擺4個暗40%掉,心得的話就是我全程靠天降就好了,真的傷害痛到我根本不用靠阿提的主動。但問題就是你無法掌控天降的力道,除非你在打輪迴啦,不然雙阿提我真的不予置評,拿2個格換一個2.2倍,而且很可能斷掉
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:09:00
龍葵vs希臘...CD差不多,龍葵爆發高,希臘爆發低但落珠加成沒人跟你說要靠天降玩,但是希臘換龍葵肯定你平常傷害拉高
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:09:00
e大 我蠻有興趣證明你說的 我之後就昇華6星阿提 你這隊我就有了 然後麻煩你去神魔wiki看一下我原文通關的那些關卡 把鍵盤攻略寄給我 體力我來花 這樣就有結果了 順便跟我說卡珠時我要怎麼救
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:10:00
那麼重點就是在,是不是一定要龍葵的主動記才行
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:11:00
你拿轉屬跟增傷做比較...
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:11:00
龍葵主動技就是在兄弟隊爆強啊 有龍葵當然放龍葵難不成仙劍不放靈兒 純色隊不帶大號令?
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:13:00
樓上 02跟大號令差太多了 = =CD6 vs CD12 其中一個還要當專武用
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:13:00
紅鳳梨的意思應該是版面拯救器
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:14:00
我都說了,一個想法是大小爆發,我的想法是利用兄弟昇華特性
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:15:00
一個可以確定的大爆發 跟天知道的40% 為何要執著40%呢
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:16:00
1/6->40%並沒有你這樣說的好像"天知道"一樣沒有玩得價值阿我只是很單純提供我最近玩兄弟這樣玩的感想,不認同沒關係
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:18:00
以兼屬隊來說 我覺得同源比兄弟優秀就是...目前兄弟可用的牛棚太少 = =
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:19:00
兄弟暗落珠原本就已經達成暗珠幾乎不斷的作用,啊這說法跟暗巴4阿提沒什麼兩樣
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:20:00
這麼說好了 你的平均高爆發是平均值 抓250萬好了 可能某回卡珠只打50萬 另一回天降1000萬 我也不是沒玩過 如過能控到真正每回合250萬左右 那我當然玩啊 可是我自己的經驗很容易天降消光光 所以這種隊伍到底如何能夠控制在
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:20:00
所以要等有沒有高手實驗三個落珠加成相連傷害提高的期望值
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:22:00
重點在於40%相連的期望值絕對沒有高到為此捨棄主動的地步
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:22:00
是說,印記雖然提高的增傷不多,也不到捨棄這兩個字吧...
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:23:00
期望值高完全沒有用 標準差太大了 所以我才說 既然我們雙方都各執一詞 我這有實戰作證了 你的情形不想耗體力測我可以代勞 畢竟是我開的討論文 只要你跟我說你想要怎麼打 缺珠怎麼救 輪迴雙周根本隨便碾的關卡 我覺得沒有參考價值
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:23:00
暗40%掉落的有誰呢?皇后/大公/阿提,每個都是放隊員先爛一半或複數時效益打折扣的打錯,大公改成,兄弟。你要多放一張阿提換掉變成提+葵,我覺得OK,但雙阿提是太搞剛了點
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:25:00
我是覺得不用花時間測,除非你真的有興趣.畢竟大家玩法本偏好就不一樣啦,你又已經花時間打了那麼一大篇好文,我會提出來也只是因為我最近玩兄弟剛好方向和你不太一樣,龍葵雖
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:26:00
消20顆以內才1.2 根本可歌可泣吧 每回合還會重製*每一層
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:26:00
然我也抽到兩支,不過實在是沒鳥升到滿,所以很自然就從已經有的兩希臘放進去用
作者: krizarlid (Let's Go Cubs !)   2015-09-24 03:26:00
還要五連起手 又要兼顧光暗 有點難度@@
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:27:00
消超過20顆暗珠 還有兄弟隊秒不掉的? 當然幾乎沒用啊
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:28:00
解放希臘是照原有的方式提升幅度,但每消超過20顆就提升20%,最多消100顆直接衝2.2這樣,但下回重置*多提升
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:29:00
我沒有要否定你玩法的意思 只是鍵盤目測覺得太不穩且不泛用 才一開始問你打過什麼關卡 倘若真的很穩 也會很謝謝你分享這個配法。我是覺得8封機歪關是基本門檻 所以才會問你用這隊打那些關了嗎 還是單純大小輪迴跟雙周而已
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:30:00
印記有消符石攻擊應該是1.4起跳吧?應該沒記錯吧?八封我有用過,說真的我忘了哪些,我不是那些一隊打完的高手
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-09-24 03:36:00
我歸納一下爭論點 我覺得雙葵+賽很好用是因為我在只替換一個隊員的前提下可以打版上公認最機歪的幾個8封關卡目前只差8-6禁心沒石板挑戰 而你說雙希比葵好 我當然認為如此以來雙希+妍也能穩穩過 如果不能那不知道你所謂的雙希加妍比較好是因為?? 單純平砍平均期望值高?你有回的話我明天看 晚安
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:37:00
我上面說8323(弱自爆20000、隱身)、8532(先攻盾*3、禁消暗5R),我認為要說泛用的話這2關要過
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:40:00
手錶我8532用暗希臘+波比過www我是說內建一張波比
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:46:00
第一句聽得懂,第二句聽無啦,內建是指什麼
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:48:00
就是說隊員放張波比撐過那五回合就好了
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 03:49:00
喔,是啦,別消到火是沒問題(還是她連火也禁了?
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-09-24 03:50:00
關卡禁火珠啊只要不要沒得消 只能空轉的情況出現 算是挺好解的
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-09-24 03:53:00
不好意思,還在上班,晚點有時間再努力回想我之前怎麼解的
作者: watchr (30怒獅)   2015-09-24 04:00:00
我都忘了853禁火珠了XDDD
作者: Lizardon (我難過)   2015-09-24 06:15:00
最簡單是主暗放1隻光B嗎
作者: dogalan (Emotion)   2015-09-24 06:59:00
以我個人玩的看法 這隊不一定要每回合都消光暗阿重點是在爆發的時候能消到光暗 至於連續爆發 主角賽特艾德都能符合這種情況的需求 妍希碾關強無可否認 但你總要想沒妍希的組合暗希跟龍葵也差不多意思 暗希就是會有臉黑的時候 龍葵穩
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-09-24 09:36:00
ㄟ,之前不是有介紹兄弟配路西法、玄霄的?我覺得這樣的組合好像也不賴啊~
作者: chigi (  )   2015-09-24 10:04:00
姜尚
作者: gv8899 (費曼先生)   2015-09-24 10:36:00
光BB 我是必放 三圍又好又彈性 不輸蓄能
作者: Witting (Witting)   2015-09-24 10:55:00
沒龍葵 ... 龍葵雖然CD12 但算是一張抵兩張的神卡等級
作者: skillLv9 (技九)   2015-09-24 11:07:00
八封我靠拓哥+光妍過了很多關卡阿 為啥不能靠小龍包不管怎麼說鼎泰豐還是挺好吃的阿 (完全離題)
作者: chang0206 (Eric Chang)   2015-09-24 11:41:00
放了小籠包,不是要放一張轉心的以防萬一嗎?
作者: shinyben (ㄚ斌)   2015-09-24 12:05:00
個人目前雙兄弟光希臘露娜路西法暗妍希光希臘確保光珠,開路西法光希暗妍希攻擊力又可以加在路西法上面
作者: kenluer (kenluer)   2015-09-24 12:20:00
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現在用這個打輪迴,純粹玩天降爆發就拓哥+阿波+兄弟,幾百萬也不是問題
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2015-09-24 12:56:00
專業推
作者: mariomandy (bear)   2015-09-24 14:26:00
推三本柱!!我是妙貓光妍龍葵+X也頗好用~
作者: awwh (買賣mb/skrill)   2015-09-24 14:47:00
看完這篇 我突然發現我不只龍葵,連兄弟都不用抽了....哈哈!!
作者: VictorC (大頭中)   2015-09-24 16:35:00
看到討論卡片泛用組隊就有人跳針[解成就]就覺得好笑要解成就你自己換一張卡片就好,屬於關卡問題,不是組隊問題,所以不要一直跳針某某卡不能純色成就真的走錯棚了
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2015-09-24 17:48:00
媽的六星以上的卡都不能解四五星成就
作者: gedian (隨風飄零)   2015-09-24 19:54:00
啊前提就講沒有龍葵啊 為什麼要跳針討論龍葵?
作者: id41030 (呆呆向錢衝)   2015-09-25 09:38:00
可憐我沒妙貓......

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