Re: [⑨] 第16弾 東方天空璋

作者: Lex4193 (oswer)   2017-05-10 00:46:39
※ 引述《s955120 (姊控の尤托列)》之銘言:
: 之前13回人氣投票就有做過調查,很遺憾的數字會說話
: http://toho-vote.info/result_questionnaire.php
: 所有作品都至少有20%以上的人根本沒買遊戲,多數甚至在30%以上
: 買了遊戲的人中Easy未無接關過關的(等於連通關看到結局都辦不到的)約10多%
: 只達成過Easy通關的再加上個大約20%
: 這些數字告訴我們甚麼? 有1/3的東方眾不想或是無法通關原作遊戲
: 如果再把只求Easy通關看劇情算進去的算進去這數量會到大約一半
: 光是有能力過Lunatic的玩家就不到10%,更別提有能力去搞刷分的
: 然後是對於東方的哪一點感到有魅力的統計
: 遊戲性一向有57.89%的回答,這看起來好像很多?很遺憾這題目是複選
: 和其他選項相比遊戲性是全部選項中第二低的,最低的一項是透過東方作品和他人交流,
: 其實不是針對作品"本身"的魅力
: 換句話說就東方的作品系列本身來說,東方這作品的全部面向中受到遊戲性吸引的人數是
: 所有面向中最少的
: 所以很遺憾的,要犧牲人設考據?這可是最多人注重的地方
: 而且說到作品的持久性,如果說所謂的持久性指的是遊戲本身的耐玩度,那提高刷分門檻
: 當然能拉長遊戲被鑽研的時間
: 但如果反過來去探討遊戲做為一個IP的持久性呢?
: 以R-TYPE來說,有多少人真的玩過甚至破過這個系列?
: 但直到今天我們依然時不時看到有人在討論這系列作品,包括完全沒碰過系列作的人參與
: ,他們討論的內容幾乎完全著重在劇情和世界觀上,非常少觸及遊戲系統
: 雖然他的世界觀設定是隨著遊戲推出慢慢後設補上去的,但如果R-Type當初沒在後面幾部
: 作品搞好後設把整個(有病的)世界觀經營起來,如今還會有這麼多人討論他嗎?
: 其他像是 X-Multiply 、METAL BLACK 說難聽一點,如果不是他們的劇情現在八成已經被
: 遺忘了
: 所以維持一個作品的持久性,可以靠遊戲系統本身的深度辦到,也可以靠劇情及世界觀
: 辦到,而且這兩者是能夠兩立不相衝突的
: 但如果今天真要犧牲一邊去強化另一邊,多數的東方眾會選哪一邊恐怕是很明白的
首先請參考下面這個WIKI
http://wiki.mbalib.com/zh-tw/80/20%E6%B3%95%E5%88%99
這叫作二八定律
也是廣告界經常應用的法則
我記得曾經有個很有名的但忘了名字的日本人也說過這件事情
對岸有作過一個"最敬業水軍榜"的統計
結果表明,5%的水軍創造了95%的訊息曝光量
而95%的正常用戶只創造了5%的訊息曝光量
藉由這種原理,最紅的社交平台明星就是掌握最多的這5%的"意見領袖"的支持
在二八定律中,這20%的少數用戶具有最高的忠誠度和對產品的了解
他們既是最好的客戶,但也可能是最刁鑽最刻薄的群體
基本上日本同人圈三大奇蹟可以說都是被這個少數族群所捧出來的
跟其他80%的用戶比,忠誠度更高,不會因為流行改變就去追求新歡
他們或許不是真正意義上的意見領袖,在網路上沒沒無聞
但是最愛主動宣傳和分析作品,能夠比其他用戶更準確的說出作品的魅力
在以人設和劇情為切入點
美感方面的問題很主觀,考慮到新作的人氣積累時間比舊作短好了
就假設新作的設計水準保持跟舊作相同的水平
那麼對作品的評價,自然會落到其他方面去
也就是說人設和音樂或許維持水平,但遊戲性卻大不如前
可以當作東方是一台二輪車,但現在其中一個輪子故障了
東方發展到現在,也有很多的深度用戶是研究劇情,典故,二創,或是音樂
唯獨是少了最早把東方捧紅的遊戲黨,而這些人現在很多私底下都在抱怨
可以舉個例子,對岸的風神錄前世界紀錄保持者LYX-TEST,可以去看他的新浪微博
說現實點,只要他們別由愛轉恨成為2CH上的東方ANTI就已經很不錯了
巴哈我就看過有這種人存在,他還有小屋,可能有些人知道他
更看過不少因為東方才接觸彈幕STG,開始嘗試CAVE後反而覺得東方有不少缺點的人
不過要指出,CAVE畢竟是商業作品,對一人社團的東方來說放低標準也是很合理的
在以遊戲來說
即使是N黨也有很多持續遊玩的玩家,不少L黨的更是從N黨一路練上去的
(題外話,我入門一周就從N練到L了)
日本的玩家社群和遊戲研究比台灣更活躍
沒玩過彈幕STG的新手因為對東方有興趣,從N練到L的其實非常常見
即使只能停留在N級,玩家的感性也足夠理解到彈幕和音樂互相配合的美感
更進一步來說,一般人很少會直接去聽遊戲的OST或是純音樂
或者反過來說,純音樂在好聽,一般人也不太會去聽
流行音樂是藉由MV,廣告,歌詞,明星打造和異業合作等,而在市場上普及
對東方來說
遊戲性和彈幕的美感是很重要的,因為玩家玩越久,對音樂的印象就越深刻
這裡還有一點是音樂上的原理
任何曲子只要不是難聽的,基本上聽久了都會因為習慣而變好聽
這裡不評論東方系列作的音樂孰優孰劣這種帶有主觀性的問題
只是要強調,遊戲本身對於東方音樂的推廣是一個非常重要的媒介
可以推而廣之,這些對東方很重要的核心支持者當中
並不是絕大多數人都可以無視遊戲本身的存在,只看音樂劇情和人設的
遊戲性的衰減也意味著會讓東方損失很多音樂黨,角色黨,二創黨或考據黨
而且從同人文化上來說,作二創卻不玩遊戲本身的,很多都是跟風族群
二創作的好作的有愛的,通常都是切實的體驗過遊戲魅力的用戶
作者: a710267 (Hsiang)   2017-05-10 00:51:00
入門一周就從N練到L 也太變態了吧原本就是stger或音G觸?
作者: zseineo (Zany)   2017-05-10 00:56:00
沒有數字的話,看起來就變成你看到的世界與他人看到的世界不一樣這種無交集的討論了w這年頭要體驗遊戲魅力也不一定要下去玩,看影片也行
作者: a710267 (Hsiang)   2017-05-10 00:58:00
話說晚上才在看LYX實況夏夜季打分
作者: WoodPunch (木頭拳)   2017-05-10 01:06:00
人各有志趣
作者: s955120 (姊控の尤托列)   2017-05-10 01:17:00
會接觸遊戲和深入到會score attack是兩回事啊,針對高端玩家的Skill ceiling固然重要,但犧牲其他面向去補?
作者: cpcexe (夢戦「幻想之月」)   2017-05-10 02:03:00
同意henry1234562的看法我覺得他沒很激動阿...他只是點出你的盲點 你覺得遊戲平衡>人設 但是其他人並不會這樣想 而且一般E or N玩家能感覺出遊戲品質下降嗎?
作者: airawesu   2017-05-10 07:34:00
提問 有很多人覺得天空璋比神靈廟輝針城爛是真的嗎
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2017-05-10 08:14:00
一句話回你 不爽不要玩你不是這個系列的創作者 也不是金主 憑什麼這樣說三道四看了反感如果你真的在乎對岸那套效率玩法的話 拜託 QUIT這系列吧那你的技術可以用在其他項目上了 東方不適合你東方如果單純只是一個追求遊戲技巧的主題的話 那這個系列是不會長久的 你想的太簡單了
作者: pokangel (銀月 ツバサ)   2017-05-10 09:45:00
你發了五篇文講了不知道多少句 37個箭頭就要刪人推文w
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 09:53:00
嘛還是提醒一下 PTT的狀況推長文還行 但是不刪推文算是一種基本的禮貌 建議你把他的推文修回來就好
作者: k1222   2017-05-10 09:55:00
L大你講的東西只有Hardshooter才懂,但台灣會研究打分的人大部分都不會來這個版,Eternal也很久沒出現了
作者: mist719   2017-05-10 09:55:00
一個自我感覺理性刪人推文呢
作者: NightDream08 (夜夢ND)   2017-05-10 09:56:00
這可能跟島規矩不太一樣啦 島不喜歡推長文(?
作者: k1222   2017-05-10 09:56:00
用手機推長文感覺還好
作者: dulinove (退休老人-杜里諾夫)   2017-05-10 10:09:00
吐你第二點 你一定沒看過神主出的音樂CD...另外還有你沒有先讀過神主之前在一橋大學的演講
作者: pokangel (銀月 ツバサ)   2017-05-10 10:12:00
來講認真的 我從音樂開始入坑 再來是人設 劇情 最後遊戲而且一開始不是本傳 而是緋想天(゚∀。)你說遊戲性重要 比人設重要但是你有沒有想過有多少人只是為了看劇情跟人設來玩的你說L的難度不夠 又有多少人真正的去玩L?(゚∀。)有多少人只接觸到N而已 因為他們只通的了N難度?(゚∀。)不是每個人都像你一樣為了追求高分或者更難的難度來玩很多人只是為了享受神主製作的人設劇情與音樂而且說真的 很多彈幕符卡都是神主認真考據過才出現的(゚∀。) 然後你說人設簡單些? 簡單搞不好就沒有彈幕惹(゚∀。) 0.1%的損失當然是損失但是為了這0.1% 錯失了更多推廣遊戲的機會 真的是0.1%嗎"嘿 你看這遊戲的L看起來很難 玩起來很爽吧~"如果有人這樣推我坑 我一定只是說"喔" 然後放置w
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 10:26:00
照原PO這樣說,你大概不知道甚麼叫做品牌效應吧
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 11:14:00
你把人設這詞換成冷僻典故並沒有改變邏輯上的問題冷僻典故有沒有必要 跟遊戲性夠不夠高意思也一樣我想很多人都講了 你在意的那部分遊戲性很多人不在意 且也依然認為這是好遊戲我想這跟冷僻典故對人設的影響 之於你的想法一樣或許 對你而言人設不需要去用到那麼冷僻的典故同樣的 對其他非高手 遊戲性和平衡不需要到那麼高
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 11:25:00
我以為咖哩飯的重點在咖哩不是飯欸
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-10 11:25:00
所以 你依然沒發現你就是陷在主觀性問題裡玩遊戲當然需要遊戲性 但不需要那麼完美的遊戲性並不是要如你想要的等級 才叫做有遊戲性就像你認為我覺得你說 人設不重要你同樣擅自認為我覺得遊戲性不重要 否人設可以考據 考據要有限度 不需要太冷僻遊戲要有遊戲性 但不是需要照顧高手到面面俱到
作者: ltd2001 (御茶貓)   2017-05-10 11:30:00
好主意欸,那就叫咖哩醬加飯好了
作者: liouji (Nowhere)   2017-05-10 11:46:00
問題是現在的東方Project並不只是包含遊戲的Contents了,本家STG只是其中一部分,所以只用遊戲性的角度來討論只會導出兩個平行世界啊關於這方面後面也有板友回文了

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